Som naturvetare fortsätter jag att vara ateist. Den som vill se mig som en dåre på grund av detta får självfallet göra det.

Jag tror på en gud mindre än du. Du förnekar tusentals gudar. Jag förnekar 1 mer än du.

Så, ja, det finns nog ganska många saker som är värre än ateism. Men frågan i sig kanske förklarar varför det är så många övergrepp av barn inom kyrkans dolda värld?

Obehaglig gradering av synd.

#1:
Det finns många naturvetare och vetenskapsmän/kvinnor som tror på Gud. Det är bibeln som betecknar den som inte tror på Guds existens som en dåre.

#2

Du får tro naturligtvis som du vill.

Men frågan i sig kanske förklarar varför det är så många övergrepp av barn inom kyrkans dolda värld? Obehaglig gradering av synd.

Synd är alltid obehaglig. Du har missat poängen med artikeln.

"Till dem som skryter med att de tror på Gud samtidigt som de lever ett liv som tyder på motsatsen, säger Jakob i själva verket: "Du tror på Gud? Bra för dig! Men sen då? Demoner tror också på Guds existens. Det kommer inte att hjälpa dem, och det kommer inte att hjälpa er som lever som demoner." Jag tror att författaren med detta täcker subjektet övergrepp i kyrkan.

"Att trotsa Gud är värre än att förneka Gud, och det är vad vi gör varje gång vi syndar mot Gud. När vi syndar mot den Gud som vi vet existerar, trotsar vi Gud och ägnar oss åt ett beteende som i grunden är sataniskt till sin natur. Vi gör det som demonerna gör."

Författaren gör en vidräkning med falska bekännelser och hycklare.

#4: För min personliga del är det nog just hyckleriet som gör att jag har svårt alla religioner.

Inte minst hur man genom tiderna alltid predikat kärlek och medmänsklighet och ändå varit så hatiska och fördömande mot alla man inte håller med.

Och att det dessutom skiftar med trender, gör hyckleriet större.

Att gömma sig bakom att man följer Guds vilja, är en ynklig ursäkt.

Man väljer ut vissa passager ur en skrift och tolkar dom fritt och glömmer bekvämt bort andra passager. Vissa saker tar man bokstavligt för evigt, medan andra förklarar man bort med att det inte ska tolkas bokstavligt eller skyller på att det var andra tider då.

Detta gäller givetvis inte bara religion med gudar, utan egentligen allt där man låter tron på en ideologi och för starkt grupptryck och stark ledare, vara viktigare än att se vad ens handlingar medför.

Jag tror religion för individen kan vara både fint, tryggt och kanske till och med helt viktigt. Skulle aldrig vilja förneka någon det.

Men på samhällsnivå känns det ofta mest som ytterligare ett sätt att kontrollera och kuva människor. Det är ett maktmedel och ursäkt för hat och våld mot oliktänkande.

För mig är det hissnande att en hel del kristna ser bibelns Abraham som föredömlig, när han på guds anbefallan är beredd att bränna sin son på bål. Än mer hissnande att somliga ser denna bok som en "värdegrund" för ett modernt samhälle.

Länkar till en äldre text, men som är lika läsvärd nu.

http://lege.net/web.comhem.se/humanistgruppen/Extra%20laenkar/moberg_gudbevare.htm

#5:
Du får ursäkta att svaret blir lite långt.

Det som du egentligen verkar ha svårt för är den fallna mänskliga naturen. Vi är alla syndare och hycklare. Alla har ett hjärta som hatar Gud. Sinnet (hjärtat) måste förvandlas. Ingen kommer undan. Men Gud har erbjudit människor räddning från evigt fördärv i tron på Jesus Kristus. Gud förvandlar sinnen och gör den fallna människan till sitt barn. Detta är budskapet som jag vill förmedla. Med den kunskap jag har kan jag inte dra alla religioner över samma kam. De är inte jämställda på långa väger.

När det gäller ditt synsätt på skrifttolkning är dina invändningar ingenting nytt. I och med att min prioritering är Bibeln kommer min replik att utgå från den. Bibeln är en samling av 66 böcker skrivna i antiken under många århundraden. Gudomlig inspirationen gavs till människor i deras tid och utifrån deras kultur och hur samhällena såg ut då. Det var en tid när modern vetenskap inte fanns.

Bibeln kräver precis som all litteratur att den bemöts med detta i tankarna, dvs. hermeneutik Inom den kristna sfären finns det en konstant strävan efter förståelse för att Bibeln är Guds instruktion till människan om hur hon kan bli rätt med honom. Fel har gjorts i tolkningar och det har rättats till av efterföljande generationer genom erkännande av misstolkningar och att fortsatt forskning och förståelse alltid eftersöks. Det finns utrymme för flera tolkningar gällande ämnen som inte är grunden för tron.

Och ja, jag håller med om att religion har används och fortsätter att användas som ett maktmedel för att kuva andra. (Det var en religiös motivering från judarna som genomdrev Jesu död.) Och så kommer det att fortsätta tills Jesus kommer tillbaka.

På samhällsnivån har kristendomen format så mycket av vår människosyn, kultur och våra samhällen i västvärlden att det går inte att underskatta. Vi kan se på samhällen där den bibliska religionen åsidosatts och konsekvenserna som Tyskland under Hitler, de olika Sovjetiska staterna. Sedan kommer Maoism med dess utbredning i östern osv som ännu idag förtrycker och dödar.

Med allt detta skrivet, kan jag inte överbevisa eller omvända dig. Jag kan inte skänka dig tro. Tro är en gåva från Gud. Min uppgift är att sprida kunskapen om Jesus vittnesbörd och de som Gud har ämnat till evigt liv kommer att hörsamma det.

#7: Jag tror skillnaden på din och min världsbild är att din världsbild baserar sig på en stark tro och vilja om att det är på ett visst sätt. Att lita på att det är som det beskrivs i Bibeln eller som präster påstår. Det är ju religionens fundament att det är just en tro och tillit till att det är på ett visst sätt.

Min världsbild baserar mer på att hela tiden bli överbevisad med tester som kan återskapas av personer som inte alls håller med varandra särskilt mycket. Jag är beredd att omvärdera vad jag idag uppfattar som sant, när ny och starkare bevisning framkommer.

Både bygger till viss del på en tro om hur saker och ting fungerar. Skillnaden är nog mycket i hur villig man är att ändra sina uppfattningar.

Och nej, du kommer knappast kunna omvända mig utan bevisning som kan återskapas av många personer med skilda åsikter och bakgrund. Och jag har inget intresse av att få dig att överge din tro.

#6:

I diskussionen om bibeln är vanan att försvara sin position genom att plocka ut olika texter ur sitt sammanhang ofta förekommande. Vad som ses som brister inom texten eller den större berättelsen läses genom 21:a århundradets glasögon och det orsakar missförstånd.

Jag har läst texten i länken. Människor försöker alltid göra sin Gud till sin avbild, även bibelns Gud. Det är därför det finns så mycket vånda i de flesta kyrkorna gällande den gamla testamentets Gudsbild. Vi vill göra honom som en av oss: humanist, socialist, tolerant. Inget nytt under solen. Han är ingetdera av dessa. Det finns en mycket grundlig serie på JiF om Guds egenskaper. Den första heter GUD som enastående. Serien är ett verk av tidigare ockultist A. W. Pink. Den presenterar en biblisk grundsyn för hur man bör betrakta Herren.

Abraham som förebild- Låt mig visa dig hur berättelsen vävs samman för att visa den största gåva som mänskligheten någonsin har fått.

Abraham var en avgudadyrkare. Gud fann ingenting i honom som förtjänade kallelsen eller de enorma löftena som får tankarna att svindla. Gud kallade honom helt oavhängigt från hans egna meriter. Abraham hade sett och samtalat med Gud ansikte mot ansikte. Han betraktade Herren som trofast.

Enligt 1 Moseboken 22 “En tid därefter satte Gud Abraham på prov. “
Abraham skulle inte bränna Isak på bål. Han skulle slakta honom som ett lamm!! (Förebilden av Jesus offerdöd). Elden skulle komma efteråt därför tog han ved med sig till Morai land, dvs. Tempelberget strax norr om Jerusalem.
Men lägg märke till texten, att enligt Abraham skulle det inte sluta med en död Isak för han sade till tjänaren som vaktade bagaget .“Jag och pojken går dit bort för att tillbe. Sedan kommer vi tillbaka till er.” Abrahams tro var att Gud skulle låta Isak uppstå omedelbart och att löftena Gud gav honom skulle uppfyllas. (Också för den kristne är detta en förebild av Jesus offerdöd och uppståndelse.)

Bibeln berättar om Abrahams synder, svek, svaga tro och tillkortakommande. Han klarade detta enorma prov. Därför är han en förebild för en trons människa. Enligt judisk tradition var Isak vuxen och lät sig bindas. Detta är också en förebild av hur Kristus, Abrahams son lät sig offras på korset.

I Nya testamentet Hebreerbrevet 11:17-19
“I tron bar Abraham fram Isak som offer när han blev satt på prov. Sin ende son bar han fram, [för] att han hade fått löftena och Gud hade sagt till honom: Det är genom Isak din avkomma ska räknas   Abraham räknade med att Gud hade makt att till och med uppväcka från de döda, och bildligt talat återfick han honom också.”

Textens berättelser vävs samman till den stora uppenbarelsen: Jesus Kristus, Jesus från Nasaret, Gods enfödde Son och frälsare av sin förlorade skapelse. Gud kallade och kallar vanliga syndare till sig: upproriska, Gudsfientliga människor. Hans beslut. Hans avsikter för hans plan. Det är stora värdegrunder. Jag gör inga ursäkter för Gud.

Apropå "någonting värre än ateism": undrar hur mycket papper som kommer att gå direkt i återvinningen av detta? Skräpet i mitt brevinkast gjorde det definitivt!

#10:

Det vi räknar med är att den största delen av sådana utskick går som du beskriver "till spillo". Men för Gud är det inget hinder. Det finns de som har till exempel sett en traktat på gatan eller i en soptunna och med Guds kraft blivitomvända. Själv väcktes jag i min ungdom när jag såg Johannesevangeliet 3:16 på en reklamskylt längs vägen. Det var inte förrän 10 år efteråt som jag fick reda på vad det betydde!

De som är mer öppet sinnade kanske undersöker boken med de berättelserna som finns längs bak och gör därefter en bedömning om den är värd att behålla. Vi som tror vet att Gud använder olika tillsynes märkliga sätt att nå de utkorade, förvandlar människor och räddar dem.

#11 Jag tycker att dina gudstolkare borde ägna en tanke åt vår natur. Tvåhundratusen tjocka böcker enbart i Göteborg. En låst artikel i Kyrkan tidning uppger att Organisationen Brevlådemissionen enligt egna uppgifter delat ut 1,6 miljoner biblar till vuxna och 250 000 biblar riktade till barn - det blir en hel del pappersåtgång det!

Apostlarna kanske inte hört talas om internet? Där hade de som av någon anledning ville ha skriften kunnat beställa den. Det hade sparat såväl steg som papper…

#11: Vad tror du om chanserna/riskerna att det omvända sker? Att en djupt kristen person, av en slump ramlar över en godtycklig skrift om hur religösa samfund har förstört personers liv och dokumentära texter om hur sådant går till, och sedan överger sin tro?

Jag känner flera som är aktivt troende och mår bra av det, och lika många som mår riktigt riktigt dåligt för att dom varit fast i kristna samfund och deras familjer förkastar dom för att dom lyckats ta sig bort?

Hur förhåller du det till att det sker? Och jag är mer intresserad av din egna personliga ord och åsikter, inte citat från Bibeln eller propaganda.

"#11 I Göteborgs skärgård har de kristna församlingarna vädjat till brevlådeapostlarna att avstå att dela ut sina barnbiblar på öarna. "Det är för mycket synd, djävulen och helvetet", anser de enligt Dagen (låst artikel), och då skall man veta att Schartaus stränga predikningar fortfarande finns i minne i dessa församlingar.

Hoppets brevlådeapostlar säger att det är öbornas problem, och att de tänker dela ut sina pamfletter ändå. Anser ni (du skriver ju i "vi-form") att ni har tolkningsföreträde av bibeln framför dessa församlingar?

#13:

Ja, det är inte ovanligt att de som har uppfostras i kristna hem vänder Gud ryggen. För hur länge vet jag inte. Kanske ett helt liv eller kanske de mognar till insikt och kommer tillbaka.

Jag känner många fall där barnen har lämnat men inte ett enda där deras familjer har förskjutit dem. (Jehova Vittnen brukar göra det men jag räknar inte den rörelse som kristen.)

Med det sagt sann omvändelse håller. Det finns falska bekännare. Vi vet utifrån bibeln att dessa faller ifrån fastän de hängde med ett tag.

12

Ja, de kan sluta köra bil också.

#14:
Jag har inte läst barnbibeln som Hoppets brevlådeapostlar delar ut. Jag har läst artiklar gällande den men inte mer.

Du skrev - och då skall man veta att Schartaus stränga predikningar fortfarande finns i minne i dessa församlingar.

Knappast
Jag har bott över 40 år på en ö rätt långt norr över och har haft kontakt med medlemmar i både svenska kyrkan och de olika "frikyrkliga församlingarna" och förstått vad organisationerna bakom dem står för. De flesta har ingen kunskap om Schartaus. Han nämns inte över huvud tagit annat än som en historisk figur och det väldigt sällan.

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1166274442209602&id=100064811705827

#17: Off Topic! JV anhängare är inte kristna. Om någon är intresserad behöver de bara söka här på JiF för att se en hel del apologetiska inlägg mot dem.