Annons:
Läst 116 ggr
Hexagonaria
3/15/24, 8:58 PM

Har kristna människor missförstått Jesus?

Har kristna människor missförstått Jesus?

Ja tror faktiskt det.

Jesus talar om guds rike så som något som inte kan finnas på någon (fysisk) plats. Han talar också om guds rike som någonting som finns inom oss.
Hur kan någonting finnas inom oss men ändå ingenstans?

Den enda rimligheten är att guds rike är tomheten, dvs allt det som omger oss och även finns inom oss.
(Vi består ju av typ 99.999999… tomhet).

Man skulle också kunna använda den engelska termen spaciousness.

I tomheten "rymdligheten" där får vi alla plats.
Tänk om det är så enkelt att detta är Gud?
Det utrymme där vi alla får plats?

Kanske är det så att gud är allt och att vi är gud?

Annons:
Hexagonaria
3/15/24, 9:40 PM
#1

#0: Jesus talar också om att vi ska förneka oss själva.
Givetvis handlar inte detta om självförnekelse.

Det är klart att vi inte kan förneka de vi är.
I alla fall inte på ett mänskligt plan.

Det det handlar om är om vi behöver komma till insikt om vad
vi inte är.
Vi ska m a o förneka illusionen av det vi tror att vi är,
nämligen våra personer.

Vi är något mycket djupare än våra mänskliga personligheter.

Att förneka oss själva är helt enkelt det samma som att förneka våra egon.
(för att finna de vi verkligen är).

Detta är min tolkning.

Finns det andra sätt att tolka det Jesus sade? (i ovannämnda exempel).

Woodland
3/16/24, 2:00 PM
#2

Hej!
Det är bra att du funderar över dessa saker. Du skrev: Har kristna människor missförstått Jesus? Svar "nej." Briljanta människor har ägnat sina liv åt att tolka det Jesus (Gud) säger i hela bibeln. Det är inte ett enradigt svar.

Vi känner Jesus tankesätt endast i bibeln. Det finns inte någon annanstans. Det är bara i den skriften han har talat och det han har sagt finns nertecknat. Han är samma Gud som talade i gamla testamentet som i den nya delen.

Han dog för att alla oss kan vända oss till honom och hans Fader så att vi skall kunna bli frälsta (räddade). Han dog inte för tomhet. Hans rike kan inte vara tomhet.

Han etablerar sitt rike nu idag och det är inte tomhet. Riket finns i de som vänder sig till honom. Riket består av en andlig verklighet men det etableras genom de som kommer till honom. Varje kristen har den helige Ande inom sig. Idag är riket dolt för mänsklighetens öga men när han kommer igen kommer det att bli synligt för alla.

Vi är inte Gud i den bemärkelse att människan är jämnställd med Gud utan vi har lyfts upp genom Kristi försoningsverk till gemenskap med Gud. Gud är personlig. Han har personliga egenskaper och han har visat dem i bibeln och till människor genom tiderna.

Att förneka oss själva är att förneka våra önskningar och livssträvanden om dessa motsätter sig Hans vilja.

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Hexagonaria
3/16/24, 3:16 PM
#3

#2: Hej. Tack för svar!

Nej vi är så klart inte jämställda med gud. Hur skulle vi kunna vara det? Vi är ju bara människor.
Detta motsäger dock inte att vi alla är delar av gud. (Den ideen är ju inte heller ny).
Den mänskliga existensen är ju begränsad liksom de personer vi är. Jag tror inte att vi är våra mänskliga personer. Jag tror att vi är något mycket större än så. Jag tror att vi är andliga varelser med en mänsklig erfarenhet. (Vi skulle inte kunna uppleva hur det är att vara människor om vi inte vore begränsade).

Jag tror att begreppet tomhet som det talas om inom buddhismen kan missförstås. (Eckhart Tolle menar att ordet spaciousness är en bättre översättning av det ursprungliga ordet som används och jag kan förstå varför).
Många refererar nog också till ordet tomhet som något negativt. (Vilket det inte behöver vara).
Den frid som övergår allt förstånd, som det talas om i Bibeln är något som kan upplevas när man finner stillheten. Du känner nog till citatet: "Var stilla och vet att jag är gud" från Psaltaren.
När jag upplever frid så upplever jag också att det finns en stor rymd runtomkring mig och i mig. (Vilket det ju också gör).
I den rymden får alla mina känslor och allt jag bär på plats. Man kan också kalla det tomhet. (Ingenting kan finnas utan tomheten).
Att uppnå Nirvana som man talar om inom buddhism och hinduism är att uppnå den stora "tomheten". Vilket inte betyder att allting "bara är tomt" så som vi tänker det. Det är ett tillstånd av själsfrid.
Det talas också om ett utslocknande. Vilket inte betyder att allt slocknar ut utan att den lilla personen du är här inte längre finns (men ditt medvetande dör ju inte).

Egentligen vet vi ju inte vad som händer när vi dör. Men det finns många "nära döden upplevelser". Jag har sett ett antal intervjuer med människor som haft "nära döden upplevelser" Jag såg också en intervju med en läkare som jobbat specifikt med dödssjuka patienter som närvarat vid - jag kommer inte ihåg exakt antal men jag tror att det var - mellan 1000-2000 dödsfall där patienter haft nära döden upplevelser.
Det fanns många gemensamma nänmnare bland dessa patienter.
Många, om inte de flesta kom tillbaka med budskapet om att kärlek är det enda som är viktigt. I princip ingen kom tillbaka med ideen om att det är viktigt vad man tror på.
Många i de intervjuer jag har sett berättar också att de mött Jesus på andra sidan. Men ingen av de har sagt att Jesus har sagt att det är viktigt att du tror på mig. Trosfrågan har inte ens kommit på tal. Det budskap de har fått med sig är att det handlar om kärlek. Inget annat.
De flesta som kommer tillbaka tenderar att bli mindre religiösa (om de var det innan vill säga) och mer andliga.

Jag är själv uppvuxen med kristendomen. Gamla testamentets gud är en tyrann och en fruktanstvärt vidrig och småaktig varelse. (Så som han beskrivs i Bibeln).
Det är t ex inte bara fiender som straffas utan även deras barn och barnbarn..
Enligt Mose lag (som kommer från gamla testamentets gud, eller hur ?) ska t ex en våldtagen kvinna stenas för att hon är oren… osv
Eller för att inte tala om berättelsen om Lot..
Vidrigheterna avlöser varandra.

Om det finns en gud så är ju gud naturligtvis inte sådan.

  • Redigerat 3/16/24, 3:56 PM av Hexagonaria
Hexagonaria
3/16/24, 3:19 PM
#4

Det är ju ganska uppenbart att det som det gamla testamentets gud står för är helt i strid med det kärleksbudskap som Jesus kommer med.

  • Redigerat 3/16/24, 3:31 PM av Hexagonaria
Woodland
3/16/24, 4:22 PM
#5

Jag ska försöka beskriva skillnaderna mellan vad du föreslår och vad de kristna tror och håller för sant. Du talar om en helt annan andlig filosofi (filosofier) än den judiska/kristna som är baserad på våra skrifter. I vårt trossystem skulle idén att vi är andliga varelser med mänsklig erfarenhet endast gälla Jesus Kristus eftersom han som Gud var preexistent och tog på sig mänskligt kött: blev människa. Det har inte vi gjort. Vi kommer faktiskt att göra tvärtom. När vi dör kommer vi att kasta av oss köttet och alla de begränsningar som det medför. Men vi (troende i Gamla testamentet och kristna) kommer att få en andlig kropp vid uppståndelsen från de döda. Så det är precis motsatsen till vad du föreslår. Våra andar går till Herren och kroppen blir kvar antingen till att förmultna eller brännas upp, etc.

Den frid som Bibeln talar om är inte en tomhet. Spaciousness kan bättre översättas som rymd. Att söka tomhet i sinnet är inte ett kristet företag. Vi ska ha vårt sinne fyllt av Guds ting - en del av en aktiv trosprocess. Varken Nirvana eller de andra religionernas tomhet är något vi skulle tillskriva oss eller söka. Den enda vägen till sann andlig förvandling är Guds verk inom människan. Det är inte diffust.

Jag har själv haft en NDU när jag var fem år. Jag vaknade upp från medvetslöshet till fullständig klarhet och tydligt resonemang. Men jag accepterar inte de som under NDU ser en "Jesus" med ett annat budskap än bibelns. Vi lever i den sista tiden för världen som vi känner till den. Så bedrägeri i stor skala är att förvänta sig - Jesus varnade för det. Det beror på att djävulen försöker bedra och bara är ute efter att sänka så många som möjligt i hat.

Det gamla testamentets Gud är Jesus! Det är hans bok och hans ord. Han omfattas inte av vår dom. Jesus varnade för helvetets eld mer än han talade om himlen. Jesus var extremt hård mot många när han gick på jorden och varnade för dom. Han varken gjorde eller godkänner synd på något sätt. Den treenige i Gamla testamentet utlovade Jesus. Den treenige behövde inte visa barmhärtighet och sända Jesus. Men av kärlek gjorde han det. När det gäller lagarna i Moseböckerna är de inte att tolka så rakt av som många gör endast så att de har någonting att beskylla Gud för. Vi förtjänar alla samma dom och förkastelse men Gud i sin barmhärtighet sände sin ende älskade son för att dö och frälsa eländiga syndare. Vissa får barmhärtighet och alla andra får rättvisa.

Men ärligt talat, om du inte ens tror att Gud existerar så är diskussionen överflödig. Så hur vill du ha det - finns han eller inte? Jag föreslår att när du är i dina stunder av “frid” fråga efter om Jesus är där. Du skrev att du själv är uppväxt med kristendom. Har du hört talas om någon tid i mänsklighetens existens som människan inte var i uppror mot Gud?

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Hexagonaria
3/16/24, 10:43 PM
#6

Hej igen. Jag börjar med din sista fråga: Du frågar om jag har hört talas om "någon tid i mänsklighetens existens som människan inte var i uppror mot gud."

Det är en svår fråga särskilt med tanke på att kristendomens historia bara är 2000 år och judenomen bara har ca 4000 år på nacken medan människans historia är ca 200 000 år gammal.

Så det är väldigt många människor som föddes innan judendomen/kristendomen ens var påtänkt.
Vad var alla dessa människor i uppror mot? Kan du förklara det?

Men svaret är givetvis Ja. Större delen av mänskligheten har aldrig varit i uppror mot Bibelns gud.
Dels för att de existerade innan den guden var uppfunnen och dels för att väldigt många människor - även de senaste 4000 åren - inte känner till den bibliske guden bl a för att de har bott och bor i delar av världen där människor inte ens hört om denna gud eller om kristendomen/judendomen.

Nu citerar jag dig: "Så bedrägeri i stor skala är att förvänta sig - Jesus varnade för det. Det beror på att djävulen försöker bedra och bara är ute efter att sänka så många som möjligt i hat."

Vad är det för hat du talar om. Har jag förespråkat hat?
Har någon annan som inte tycker som du förespråkat hat?
Vad menar du egentligen?

Du skriver vidare: "Jag föreslår att när du är i dina stunder av “frid” fråga efter om Jesus är där."

I de stunderna behöver jag inte fråga om någonting.
Faktum är att vi egentligen aldrig behöver fråga om någoting.

Eftersom Jesus är kärlekens budbärare så finns Jesus alltid med oss i anden
när vi lever och är i kärlek.

  • Redigerat 3/16/24, 11:18 PM av Hexagonaria
Annons:
Woodland
3/17/24, 8:37 AM
#7

Godmorgon!
Det hat jag skrev om var djävulens (och andarnas med honom) hat mot den allsmäktige Guden och de människor Herren har skapat.

Du skrev: "Men svaret är givetvis Ja. Större delen av mänskligheten har aldrig varit i uppror mot Bibelns gud."

Aposteln Paulus förklarade: "Guds vrede uppenbaras från himlen över all ogudaktighet och orättfärdighet hos människor som i orättfärdighet undertrycker sanningen. Det man kan veta om Gud är uppenbart bland dem, eftersom Gud har uppenbarat det för dem. Ända från världens skapelse syns och uppfattas hans osynliga egenskaper, hans eviga makt och gudomliga natur, genom de verk han har skapat. Därför är de utan ursäkt."

Gud har alltså varit synlig i naturen. Till och med de mest primitiva stammarna har sett vittnesbörd om honom. Men uppenbarelsen av hans person skedde gradvis. Du hänvisar till en mänsklig historia som är 200 000 år gammal. Jag är inte säker på att kvarlevorna de hittar är mänskliga som jag skulle se det. Men jag är ingen vetenskapsman.

Den allsmäktige Guden var känd innan judarna blev kallade. Det var först efter att människorna vid Babels torn hade förnekat Gud och försökt diktera hur och när de skulle ha kontakt med honom som Gud kallade på Abram. (Senare Abraham. Från honom härstammar alla semitiska stammar.) Gud satte rebellerna under andra andar för att leda folken, men de gjorde ett fruktansvärt jobb. Han valde Abram och skapade ett nytt folk åt sig själv.

VI kan naturligtvis spekulera i vad människor som levde före bibeln trodde eller fick uppenbarat för sig. Men Gud ber oss verkligen inte att göra det. Vi är ansvariga för vad han har visat oss.

Jesus är allestädes närvarande, så du har rätt i att han alltid är med mänskligheten. Men hans kärlek är en kärlek som uttrycks i tillbedjan och helighet gentemot honom själv och hans Fader och Anden. Det är kärleken till dem som är trasiga och upproriska som han har visat oss. Endast Gud kan skapa den sortens kärlek i oss. Men jag antar att du har hört allt detta eftersom du har blivit uppfostrad inom kristendomen.

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Upp till toppen
Annons: