Är det någon som vet det egentligen?

Det härstammar istora delar från dom gamla Vedaskrifterna som har blandats med lokala sägner för att passa in mera lokalt…..Ungefärs som NT..

Hejsan Oriel

Det är en bra fråga och man vet en del om författarna till de olika böckerna i GT.

Men mycket är teorier. Man tror att det är minst 4 författare till moseböckerna, som blandas i texterna.

Dessa författare är

Jahvisten som anses ha levt ca 950 - 900 f Kr. Han skall ha samlat legender och berättelser som har sitt ursprung i Babylonien och andra nationer och sedan lagt till judarnas egna hjältehistorier. Han  anses ha skrivit de delar av Bibeln, där gudsnamnet Jahve  förekommer.

Elohisten , som man menar levde ca 750 - 700 f Kr i det som Bibeln kallar Nordriket (Israel). Han har skrivit de verser där Elohim används som gudsnamn.

D som anses ha skrivit större delen av Femte Mosebok Deuteronomium

P som ev kan ha varit en präst, som levde i exilen i Babylonien och sammanställde heliga regler.

Sen brukar man också tala om en redaktör som sedan sammanställt skrifterna.

Att de inte skrevs av Mose är ganska tydligt eftersom 5 Mosebok berättar om vad som händer efter Mose död.

Men en del tror att Mose varit med och sammanställt en del av Moseböckerna.

Det blir ganska mycket att skriva om man ska gå igenom alla böckerna i GT men ett tips är att läsa boken "En bok om Gamla Testamentet" skriven av Albrektson som jag för övrigt använt som källa  i ovanstående.

Ok, tack! :)

Berättelsen om Noaks ark finns i grekiska mytologin också, en väldigt snarlik berättelse - bara det att här heter han Nur och inte Noak…

TS - Menar du detta?

Uppgifter om bokens skribent, platsen där boken skrevs, tidpunkten för dess fullbordande och den tidsperiod den omfattar.

(Några av namnen på skribenter och platser är osäkra. Många årtal är endast ungefärliga.)
De hebreiska skrifterna - skrivna före den vanliga tideräkningens början

Bokens namn: 1 Moseboken
Skribent(er): Mose
Platsen där den skrevs: Vildmarken
Boken fullbordad (f.v.t.): 1513
Omfattar tiden (f.v.t.): "I begynnelsen" till 1657

Bokens namn: 2 Moseboken
Skribent(er): Mose
Platsen där den skrevs: Vildmarken
Boken fullbordad (f.v.t.): 1512
Omfattar tiden (f.v.t.): 1657-1512

Bokens namn: 3 Moseboken
Skribent(er): Mose
Platsen där den skrevs: Vildmarken
Boken fullbordad (f.v.t.): 1512
Omfattar tiden (f.v.t.): 1 månad (1512)

Bokens namn: 4 Moseboken
Skribent(er): Mose
Platsen där den skrevs: Vildmarken och Moabs slätter
Boken fullbordad (f.v.t.): 1473
Omfattar tiden (f.v.t.): 1512-1473

Bokens namn: 5 Moseboken
Skribent(er): Mose
Platsen där den skrevs: Moabs slätter
Boken fullbordad (f.v.t.): 1473
Omfattar tiden (f.v.t.): 2 månader (1473)

Bokens namn: Josua
Skribent(er): Josua
Platsen där den skrevs: Kanaan
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 1450
Omfattar tiden (f.v.t.): 1473-omkr. 1450

Bokens namn: Domarboken
Skribent(er): Samuel
Platsen där den skrevs: Israel
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 1100
Omfattar tiden (f.v.t.): omkr. 1450-omkr. 1120

Bokens namn: Rut
Skribent(er): Samuel
Platsen där den skrevs: Israel
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 1090
Omfattar tiden (f.v.t.): 11 år under domartiden

Bokens namn: 1 Samuelsboken
Skribent(er): Samuel, Gad, Natan
Platsen där den skrevs: Israel
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 1078
Omfattar tiden (f.v.t.): omkr. 1180-1078

Bokens namn: 2 Samuelsboken
Skribent(er): Gad, Natan
Platsen där den skrevs: Israel
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 1040
Omfattar tiden (f.v.t.): 1077-omkr. 1040

Bokens namn: 1 och 2 Kungaboken
Skribent(er): Jeremia
Platsen där den skrevs: Juda och Egypten
Boken fullbordad (f.v.t.): 580
Omfattar tiden (f.v.t.): omkr. 1040-580

Bokens namn: 1 och 2 Krönikeboken
Skribent(er): Esra
Platsen där den skrevs: Jerusalem (?)
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 460
Omfattar tiden (f.v.t.): Från 1Kr 10:1: 1077-537

Bokens namn: Esra
Skribent(er): Esra
Platsen där den skrevs: Jerusalem
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 460
Omfattar tiden (f.v.t.): 537-omkr. 467

Bokens namn: Nehemja
Skribent(er): Nehemja
Platsen där den skrevs: Jerusalem
Boken fullbordad (f.v.t.): efter 443
Omfattar tiden (f.v.t.): 456-efter 443

Bokens namn: Ester
Skribent(er): Mordokaj
Platsen där den skrevs: Susa i Elam
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 475
Omfattar tiden (f.v.t.): 493-omkr. 475

Bokens namn: Job
Skribent(er): Mose
Platsen där den skrevs: Vildmarken
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 1473
Omfattar tiden (f.v.t.): Över 140 år under perioden 1657-1473

Bokens namn: Psalmerna
Skribent(er): David och andra
Platsen där den skrevs:
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 460
Omfattar tiden (f.v.t.):

Bokens namn: Ordspråksboken
Skribent(er): Salomo, Agur, Lemuel
Platsen där den skrevs: Jerusalem
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 717
Omfattar tiden (f.v.t.):

Bokens namn: Predikaren
Skribent(er): Salomo
Platsen där den skrevs: Jerusalem
Boken fullbordad (f.v.t.): före 1000
Omfattar tiden (f.v.t.):

Bokens namn: Höga Visan
Skribent(er): Salomo
Platsen där den skrevs: Jerusalem
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 1020
Omfattar tiden (f.v.t.):

Bokens namn: Jesaja
Skribent(er): Jesaja
Platsen där den skrevs: Jerusalem
Boken fullbordad (f.v.t.): efter 732
Omfattar tiden (f.v.t.): omkr. 778-efter 732

Bokens namn: Jeremia
Skribent(er): Jeremia
Platsen där den skrevs: Juda och Egypten
Boken fullbordad (f.v.t.): 580
Omfattar tiden (f.v.t.): 647-580

Bokens namn: Klagovisorna
Skribent(er): Jeremia
Platsen där den skrevs: Nära Jerusalem
Boken fullbordad (f.v.t.): 607
Omfattar tiden (f.v.t.):

Bokens namn: Hesekiel
Skribent(er): Hesekiel
Platsen där den skrevs: Babylon
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 591
Omfattar tiden (f.v.t.): 613-omkr. 591

Bokens namn: Daniel
Skribent(er): Daniel
Platsen där den skrevs: Babylon
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 536
Omfattar tiden (f.v.t.): 618-omkr. 536

Bokens namn: Hosea
Skribent(er): Hosea
Platsen där den skrevs: Samaria (området)
Boken fullbordad (f.v.t.): efter 745
Omfattar tiden (f.v.t.): före 804-efter 745

Bokens namn: Joel
Skribent(er): Joel
Platsen där den skrevs: Juda
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 820 (?)
Omfattar tiden (f.v.t.):

Bokens namn: Amos
Skribent(er): Amos
Platsen där den skrevs: Juda
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 804
Omfattar tiden (f.v.t.):

Bokens namn: Obadja
Skribent(er): Obadja
Omfattar tiden (f.v.t.):
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 607
Omfattar tiden (f.v.t.):

Bokens namn: Jona
Skribent(er): Jona
Platsen där den skrevs:
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 844
Omfattar tiden (f.v.t.):

Bokens namn: Mika
Skribent(er): Mika
Platsen där den skrevs: Juda
Boken fullbordad (f.v.t.): före 717
Omfattar tiden (f.v.t.): omkr. 777-717

Bokens namn: Nahum
Skribent(er): Nahum
Platsen där den skrevs: Juda
Boken fullbordad (f.v.t.): före 632
Omfattar tiden (f.v.t.):

Bokens namn: Habackuk
Skribent(er): Habackuk
Platsen där den skrevs: Juda
Boken fullbordad (f.v.t.): omkr. 628 (?)
Omfattar tiden (f.v.t.):

Bokens namn: Sefanja
Skribent(er): Sefanja
Platsen där den skrevs: Juda
Boken fullbordad (f.v.t.): före 648
Omfattar tiden (f.v.t.):

Bokens namn: Haggaj
Skribent(er): Haggaj
Platsen där den skrevs: Återuppbyggda Jerusalem
Boken fullbordad (f.v.t.): 520
Omfattar tiden (f.v.t.): 112 dagar (520)

Bokens namn: Sakarja
Skribent(er): Sakarja
Platsen där den skrevs: Återuppbyggda Jerusalem
Boken fullbordad (f.v.t.): 518
Omfattar tiden (f.v.t.): 520-518

Bokens namn: Malaki
Skribent(er): Malaki
Platsen där den skrevs: Återuppbyggda Jerusalem
Boken fullbordad (f.v.t.): efter 443
Omfattar tiden (f.v.t.):

De grekiska skrifterna - skrivna efter den vanliga tideräkningens början
Bokens namn: Matteus
Skribent(er): Matteus
Platsen där den skrevs: Palestina
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 41
Omfattar tiden: 2 f.v.t.-33 v.t.

Bokens namn: Markus
Skribent(er): Markus
Platsen där den skrevs: Rom
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 60-65
Omfattar tiden: 29-33 v.t.

Bokens namn: Lukas
Skribent(er): Lukas
Platsen där den skrevs: Caesarea
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 56-58
Omfattar tiden: 3 f.v.t.-33 v.t.

Bokens namn: Johannes
Skribent(er): Aposteln Johannes
Platsen där den skrevs: Efesos eller dess närhet
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 98
Omfattar tiden: Efter prologen, 29-33 v.t.

Bokens namn: Apostlagärningarna
Skribent(er): Lukas
Platsen där den skrevs: Rom
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 61
Omfattar tiden: 33-omkr. 61 v.t.

Bokens namn: Romarna
Skribent(er): Paulus
Platsen där den skrevs: Korinth
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 56
Omfattar tiden:

Bokens namn: 1 Korinthierna
Skribent(er): Paulus
Platsen där den skrevs: Efesos
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 55
Omfattar tiden:

Bokens namn: 2 Korinthierna
Skribent(er): Paulus
Platsen där den skrevs: Makedonien
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 55
Omfattar tiden:

Bokens namn: Galaterna
Skribent(er): Paulus
Platsen där den skrevs: Korinth eller Antiokia i Syrien
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 50-52
Omfattar tiden:

Bokens namn: Efesierna
Skribent(er): Paulus
Platsen där den skrevs: Rom
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 60-61
Omfattar tiden:

Bokens namn: Filipperna
Skribent(er): Paulus
Platsen där den skrevs: Rom
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 60-61
Omfattar tiden:

Bokens namn: Kolosserna
Skribent(er): Paulus
Platsen där den skrevs: Rom
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 60-61
Omfattar tiden:

Bokens namn: 1 Thessalonikerna
Skribent(er): Paulus
Platsen där den skrevs: Korinth
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 50
Omfattar tiden:

Bokens namn: 2 Thessalonikerna
Skribent(er): Paulus
Platsen där den skrevs: Korinth
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 51
Omfattar tiden:

Bokens namn: 1 Timoteus
Skribent(er): Paulus
Platsen där den skrevs: Makedonien
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 61-64
Omfattar tiden:

Bokens namn: 2 Timoteus
Skribent(er): Paulus
Platsen där den skrevs: Rom
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 65
Omfattar tiden:

Bokens namn: Titus
Skribent(er): Paulus
Platsen där den skrevs: Makedonien (?)
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 61-64
Omfattar tiden:

Bokens namn: Filemon
Skribent(er): Paulus
Platsen där den skrevs: Rom
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 60-61
Omfattar tiden:

Bokens namn: Hebréerna
Skribent(er): Paulus
Platsen där den skrevs: Rom
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 61
Omfattar tiden:

Bokens namn: Jakob
Skribent(er): Jakob (Jesu bror)
Platsen där den skrevs: Jerusalem
Boken fullbordad (v.t.): före 62
Omfattar tiden:

Bokens namn: 1 Petrus
Skribent(er): Petrus
Platsen där den skrevs: Babylon
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 62-64
Omfattar tiden:

Bokens namn: 2 Petrus
Skribent(er): Petrus
Platsen där den skrevs: Babylon (?)
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 64
Omfattar tiden:

Bokens namn: 1 Johannes
Skribent(er): Aposteln Johannes
Platsen där den skrevs: Efesos eller dess närhet
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 98
Omfattar tiden:

Bokens namn: 2 Johannes
Skribent(er): Aposteln Johannes
Platsen där den skrevs: Efesos eller dess närhet
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 98
Omfattar tiden:

Bokens namn: 3 Johannes
Skribent(er): Aposteln Johannes
Platsen där den skrevs: Efesos eller dess närhet
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 98
Omfattar tiden:

Bokens namn: Judas
Skribent(er): Judas (Jesu bror)
Platsen där den skrevs: Palestina (?)
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 65
Omfattar tiden:

Bokens namn: Uppenbarelseboken
Skribent(er): Aposteln Johannes
Platsen där den skrevs: Patmos
Boken fullbordad (v.t.): omkr. 96
Omfattar tiden:

Orka….. 

Men Battlebitch, hur kan Mose skriva att han dör och vad som händer efter hans död i 5 Mosebok. Det säger ju sig själv att Han inte har skrivit det.

#8

Du har aldrig tänkt på att det är Guds tankar, det är Guds ord… som en människa har skrivit ner ;)

Hur menar du då?

Att Gud sa till Mose vad han skulle skriva i 5 Mosebok? Om vad som hände efter hans död?

#10

Först så får du tänka på att det inte är säkert att det är så, men det är mest troligt efter alla bevis.

Alla böcker är ju Guds ord skrivetav människor, så jag ser inget problem att mose skulle skriva om sin död och vad som hände efter.

#11 Vilka bevis?

Jag är ganska övertygad om att Mose definitivt inte skrivit merparten av innehållet i Moseböckerna men orkar inte riktigt gå igenom och skriva de anledningarna just nu.

#12

Det har jag inte tid att ta upp här.

Jag tänker inte tvinga dig att tro utan det där är bara vad jag tror, tills någon annan bevisar annat =)

#6

BattleBitch, de här var mycket intressant. Få alla Bibelns författare och böcker i kronologisk ordning framför sig, det händer inte varje dag. Jag vill tacka så mycket för det här.

#14

Så lite så, det kommer ifrån Jehovas Vittnens studiebibel där mycket intressant finns för den som vill fördjupa sig i skriften ytterligare :)

Har dom ingen källa alls i sin studiebibel till dessa uttalanden?

Jag förstår att du inte rokar skriva källor till alla böckerna men du kan väl bara visa vilken källa dom har till det här:

Bokens namn: 1 Moseboken
Skribent(er): Mose
Platsen där den skrevs: Vildmarken
Boken fullbordad (f.v.t.): 1513
Omfattar tiden (f.v.t.): "I begynnelsen" till 1657

#16

Nu kommer du kanske att förstå varför jag inte har tid med det… Men här kommer lite.

Skribent.

Det finns ingen enskild bibelvers som uttryckligen säger att Mose skrev hela Pentateuken, men på flera ställen i texten finns det tydliga uttalanden som bekräftar att så är fallet. (2Mo 17:14; 24:4; 34:27; 4Mo 33:2; 5Mo 31:9, 19, 22, 24-26) Det finns också många avsnitt där orden direkt tillskrivs Mose, ända från hans första nedtecknade samtal (2Mo 2:13, 14) till hans sista välsignelse av folket (5Mo 33:1-29), däribland några av hans långa tal (5Mo 1:1; 5:1; 27:1; 29:2; 31:1) och tänkvärda sånger (2Mo 15:1-19; 5Mo 31:30-32:43). I 20 av de 27 kapitlen i Tredje Moseboken anger de inledande verserna att det som följer är ord som Jehova talade till Mose och som han i sin tur skulle vidarebefordra till folket. Samma upplysning finns på över 50 ställen i Fjärde Moseboken. Det framgår därför tydligt av böckernas eget vittnesbörd att de, med undantag av de avslutande verserna i Femte Moseboken, är skrivna av Mose.

Det finns även många andra avsnitt i Bibeln som bekräftar att Mose skrev de fem Moseböckerna. (Jos 1:7; Dom 3:4; 2Ku 18:6; Mal 4:4) Män som David (1Ku 2:1-3), Daniel (9:11), Esra (6:18), Nehemja (8:1), Jesus (Mk 12:26; Lu 16:29; Joh 7:19), Lukas (24:27) och Johannes (1:17) förbinder dessa böcker med Mose. Jesus sade uttryckligen att Mose var skribenten (Mk 10:3-5; Joh 5:46, 47), och det gjorde även sadducéerna (Mk 12:18, 19).

Förr menade en del att skrivkonsten var okänd på Moses tid, men den invändningen hörs i stort sett inte längre. P. J. Wiseman framhåller att den arkeologiska forskningen har gett många bevis för att "skrivkonsten började utvecklas under de äldsta historiska tider vi känner till". (New Discoveries in Babylonia About Genesis, 1949, sid. 35) I dag är praktiskt taget alla forskare eniga om att man kunde skriva långt före Moses tid (det andra årtusendet f.v.t.). Sådana uttryck som det i 2 Moseboken 17:14 bekräftar att skrivkonsten var allmänt utbredd på Moses tid: "Skriv detta i boken, så att det blir ihågkommet." Adam måste ha haft kapacitet att utforma något slags skriftsystem, eftersom han var fullkomlig och Gud hade gett honom ett språk jämte förmågan att använda det på ett fullkomligt sätt, så att han till och med kunde uttrycka sig poetiskt. (1Mo 2:19, 23)

Första Moseboken.

Den första boken i Pentateuken kallas i hebreiskan Bere'sh?th ("I begynnelsen") efter det första ordet i den inledande meningen. I den grekiska Septuaginta och den latinska Vulgata kallas boken "Genesis", som betyder "ursprung", "födelse".
Uppenbarligen var Första Moseboken ursprungligen en del av en enda bok, Tora, och fullbordades möjligen av Mose i Sinais vildmark 1513 f.v.t. Efter orden i 1 Moseboken 1:1, 2 (om himlens och jordens skapelse) beskrivs de tusentals år då jorden bereddes för att bebos av människor.  Därefter skildras tiden från människans skapelse fram till Josefs död 1657 f.v.t.

Varifrån fick Mose de upplysningar han skrev ner i Första Moseboken?

Alla de händelser som skildras i Första Moseboken ägde rum innan Mose föddes. Det är möjligt att han fick kunskap om dem genom en direkt uppenbarelse från Gud. I varje fall måste upplysningarna om det som skedde före människans skapelse ha förmedlats på det sättet, antingen till Mose eller till någon före honom. (1Mo 1:1-27; 2:7, 8) Det sistnämnda ger rum för möjligheten att skapelseberättelsen och resten av bokens innehåll vidarebefordrades till Mose muntligen. Eftersom människor levde så länge på den tiden, kan upplysningarna ha gått från Adam till Mose genom endast fem led, nämligen Metusela, Sem, Isak, Levi och Amram. En tredje möjlighet är att Mose fick mycket av materialet till Första Moseboken från redan existerande skrifter och dokument. Redan på 1700-talet hade den nederländske forskaren Campegius Vitringa denna uppfattning. Han grundade sina slutsatser på att uttrycket "dessa är … släkter" och det snarlika uttrycket "detta är boken om … släkter" förekommer sammanlagt elva gånger (tio gånger respektive en gång) i Första Moseboken (enl. KJ). (1Mo 2:4; 5:1; 6:9; 10:1; 11:10, 27; 25:12, 19; 36:1, 9; 37:2)
I dessa uttryck är "släkter" översatt från det hebreiska ordet toledhoth, som bättre kan återges med "historia", "historisk berättelse" eller "ursprung". Uttrycket "himlens och jordens släkter" skulle knappast förmedla någon förnuftig tanke, men formuleringen "en historisk berättelse om himlen och jorden" är begriplig och meningsfull. (1Mo 2:4) I överensstämmelse med detta använder den tyska Elberfelder Bibel, den franska översättningen av Crampon, den spanska översättningen av Bover-Cantera och Svenska Folkbibeln uttrycket "historia". I Nya världens översättning används uttrycket "historisk berättelse". Det råder inget tvivel om att människor ända från början har varit intresserade av en korrekt historisk skildring, precis som fallet är i dag.

På grund av ovanstående menade Vitringa och andra efter honom att varje gång ordet toledhoth förekommer i Första Moseboken avser det ett redan existerande historiskt dokument som Mose hade och som han hämtade de flesta upplysningarna från. De anser att de personer som omtalas direkt i förbindelse med dessa "historiska berättelser" (Adam, Noa, Noas söner, Sem, Tera, Ismael, Isak, Esau och Jakob) antingen själva skrev dessa dokument eller var de ursprungliga innehavarna av dem. Den här teorin förklarar dock inte hur Mose kom över alla dessa dokument. Den förklarar heller inte hur dokument som härrörde från sådana som inte var trogna tillbedjare av Jehova (t.ex. Ismael och Esau) kunde tjäna som viktiga källor till många av upplysningarna. Det är fullt möjligt att uttrycket "detta är den historiska berättelsen om" helt enkelt är en inledande fras som åtskiljer de olika delarna av den långa historiska skildringen. Matteus använde ett liknande uttryck som inledning till sin evangelieskildring. (Mt 1:1;)

Det går därför inte att säga med säkerhet hur Mose fick de upplysningar han skrev ner. Det är möjligt att han inte fick dem bara på ett av de nämnda sätten utan på alla tre - en del genom direkt uppenbarelse, en del genom muntlig överföring och en del genom skrivna skildringar. Det viktiga är att det var Jehova Gud som vägledde profeten Mose så att han skrev under gudomlig inspiration. (2Pe 1:21)
Materialet skulle tjäna som en inspirerad vägledning för kommande generationer. Boken skulle läsas upp för folket vid speciella tillfällen (5Mo 31:10-12; 2Ku 23:2, 3; Neh 8:2, 3, 18), och Israels kungar skulle låta sig ledas av den (5Mo 17:18, 19).

Teorin om flera källor.

Några bibelkritiker har framfört teorin att Första Moseboken inte är skriven eller sammanställd av en enda person, Mose, utan av flera skribenter, däribland några som levde långt efter Moses tid. På grund av påstådda olikheter i stil och ordval har kritikerna lagt fram den så kallade källhypotesen. Enligt denna hypotes räknar man med tre källor, som man kallar "J" (Jahvisten), "E" (Elohisten) och "P" (Prästskriften). Att vissa händelser omtalas två gånger eller att det finns likheter mellan skildringar i olika delar av Första Moseboken har fått några att mena att det finns ännu fler källor. En del påstår att det rör sig om så många som 14 oberoende källor. Man hävdar att dessa olika källor eller skribenter representerar olika åsikter och teologiska uppfattningar men att Första Moseboken - trots att den anses vara en blandningsprodukt - ändå på något sätt bildar ett sammanhängande helt. Till stöd för sina teorier har bibelkritiker framfört många argument som är helt orimliga. Här följer några.

Den ursprungliga grunden till källhypotesen var de olika titlar och benämningar på Gud som används i Första Moseboken. Bibelkritiker hävdar att detta tyder på att det rör sig om olika skribenter. Men att den uppfattningen är orimlig framgår av att följande benämningar förekommer i ett enda litet avsnitt av Första Moseboken: "Gud den Högste" ('El ?Eljon, 1Mo 14:18); "Gud den Högste, som har frambringat himmel och jord" (14:19); "Suveräne Herre" ('Adhon?j, 15:2); "Gud som ser" (16:13); "Gud den Allsmäktige" ('El Shadd?j, 17:1); "Gud" ('Eloh?m, 17:3); "den sanne Guden" (ha'Eloh?m, 17:18); "hela jordens domare" (18:25). Att försöka förbinda vart och ett av dessa avsnitt med olika författare skulle skapa oöverstigliga problem och vara absurt. Skälet till att olika benämningar används om Gud i Första Moseboken är helt enkelt att de har olika innebörd. De framhäver Jehovas olika egenskaper, hans gärningar och hans sätt att handla med sitt folk.

Här är några ytterligare exempel. Eftersom ordet bar?', "skapade", används i 1 Moseboken 1:1, menar man att versen hör till den källa som kallas "P". Men samma ord finns i 1 Moseboken 6:7, som antas höra till "J". Uttrycket "Kanaans land", som förekommer i flera verser (bland annat i 1Mo 12:5; 13:12a; 16:3; 17:8), sägs vara kännetecknande för den skribent som ligger bakom "P", och man hävdar därför att dessa avsnitt härrör från "P". Men i kapitlen 42, 44, 47 och 50 förekommer samma uttryck i avsnitt som samma bibelkritiker tillskriver "J" och "E". Medan kritikerna alltså hävdar att deras teorier krävs för att man skall kunna förklara påstådda motsägelser i Första Moseboken, visar en närmare granskning att teorierna i sig själva är fulla av motsägelser.

Om de delar som tillskrivs var och en av de tänkta källorna plockas ut från Första Moseboken, avsnitt för avsnitt och mening för mening, och sedan sätts samman, blir resultatet en samling berättelser som var för sig är ologiska och osammanhängande. Om man nu tror att dessa olika källor användes och sammanställdes av någon som levde längre fram i tiden, måste man också tro att dessa osammanhängande berättelser, redan innan de sammanställdes, betraktades som historiska och användes i flera hundra år av Israels nation. Men vilken skribent - och i synnerhet vilken historiker - skulle ordna sådana osammanhängande skildringar, och vilken nation skulle i så fall erkänna dem som sitt folks historia?

Egyptologen K. A. Kitchen visar hur orimlig källhypotesen är: "Vid kritik av Pentateuken har man länge haft för vana att dela upp skildringen på separata källskrifter eller 'händer'. … Men den textkritiska metod som har tillämpats på Gamla testamentet, enligt vilken dessa kännemärken tillskrivs olika 'händer' eller källskrifter, visar sig vara fullständigt orimlig när den tillämpas på andra forntida, orientaliska skrifter, som uppvisar exakt motsvarande fenomen." Som exempel nämner Kitchen en egyptisk biografi som man skulle kunna tillskriva olika "händer" om man tillämpar den metod som Första Mosebokens kritiker använder. Man vet dock att biografin "utarbetades, avfattades, skrevs ner och höggs ut inom några månader, veckor eller till och med på ännu kortare tid. De stilistiska skillnaderna beror inte på olika 'händer' utan bara på de olika ämnen som behandlas och på en strävan efter att utveckla dem på bästa sätt." (The New Bible Dictionary, utgiven av J. D. Douglas, 1980, sid. 349) Svagheten i kritikernas teorier styrker i själva verket vittnesbördet om att den logiska och sammanhängande skildringen i Första Moseboken skrevs av en enda person, Mose, och att han gjorde det under inspiration från Gud.

Första Mosebokens historiska karaktär.

Första Moseboken är den enda kända skrift som ger en logisk, sammanhängande skildring som går tillbaka ända till begynnelsen. Utan denna sakliga historiska skildring om den förste mannen och den första kvinnan hade vi fått nöja oss med de hedniska folkens fantasifulla eller allegoriska berättelser om människans ursprung. När man jämför Första Moseboken med de hedniska skapelseberättelserna ser man tydligt hur överlägsen Bibelns skildring är.
I den främsta babyloniska myten sägs det att Marduk, Babylons huvudgud, dödade gudinnan Tiamat och "klöv henne som en mussla mitt itu; hennes ena halva satte han upp som en skyddande himmel". På så sätt blev himlen och jorden till. Enligt denna myt skapades människan genom att gudarna fångade guden Kingu, "pålade honom straffet och skar av hans blod(kärl). Av hans blod gjorde de människan." (Ancient Near Eastern Texts, utgiven av J. B. Pritchard, 1974, sid. 67, 68) Även egyptiska skapelsemyter talar om flera medverkande gudar, men myterna är inte samstämmiga när det gäller vilken stadsgud (Memfis gud eller Thebes) som födde idén till skapelsen. Enligt en egyptisk myt var det solguden Ra (Re) som skapade människan av sina tårar. De grekiska myterna sammanfaller med de babyloniska. Gamla kinesiska uppteckningar består huvudsakligen av kalendrar och kronologiska beräkningar eller av berättelser som bara är av lokalt eller tidsbegränsat intresse.
Ingen av dessa gamla källor har samma prägel av trovärdighet som Första Moseboken med dess historiska, genealogiska och kronologiska upplysningar. De forntida nationernas uppteckningar speglar i allmänhet stor osäkerhet och oreda när det gäller vem som grundade dessa nationer. Israels tidiga historia däremot beskrivs klart, uttryckligt och detaljerat. I själva verket är det just detta man kan förvänta sig med tanke på Guds avsikt med sitt folk. I Bibeln berättas det att Israels nation styrdes direkt av Gud och att han handlade med israeliternas förfäder, i synnerhet Abraham, Isak och Jakob. Sedan använde han Mose på ett mycket speciellt sätt när han genom honom gav israeliterna den lag som gjorde dem till en nation. Israels historia är inte nerskriven till nytta bara för Israel utan också för alla som vill lära känna den sanne Gudens vägar och handlingar och som vill tjäna honom.

Wilhelm Möller säger följande till dem som betraktar mycket av innehållet i Första Moseboken som sagor och myter: "Jag tror inte att man kan övertyga någon om att ett folks sagor och myter med tiden har kommit att betraktas som fakta, så att vi kanske skulle vara villiga att nu godta berättelserna i Nibelungenlied eller sagan om Rödluvan som historiska sanningar. Men enligt kritikerna måste just detta ha hänt i Israel." (The International Standard Bible Encyclopaedia, utgiven av J. Orr, 1960, bd II, sid. 1209) Han framhåller också att profeterna betraktade berättelsen om ödeläggelsen av Sodom och Gomorra som sann (Jes 1:9; Am 4:11) och att de såg Abraham, Isak, Jakob och Josef som verkliga personer (Jes 29:22; Mik 7:20). Abraham nämns dessutom många gånger i de kristna grekiska skrifterna och då även av Jesus Kristus, till exempel i Matteus 22:32, där Jesus talar om uppståndelsen. Om Abraham, Isak och Jakob aldrig hade levt, skulle Jesus ha tagit ett annat exempel. (Mt 22:31-33)

#17 Ledsen… Det där håller inte. Jehovas vittnen får tro på det där om de vill. Men ur forskningssynpunkt håller inte dessa belägg. Du kan skriva fem listor till, du är fortfarande ute och cyklar om du påstår att du har vetenskapliga bevis för det du säger…

Jag har forksningsexamen och jag har forkskat… Jag vet vad jag pratar om…

#18

Öhhh… VA?

Vem har snackat om vetenskap o forskning?

#19 du skrev:

"Du har aldrig tänkt på att det är Guds tankar, det är Guds ord… som en människa har skrivit ner ;)"

Sedan lade du in #16 och sa att detta var källor!

Källor är något man använder sig av för att stötta sina påståenden. Det är bara det att de källor du radar upp inte är vetenskapligt baserade - du kan inte använda dem som bevis för att styrka några som helt påståenden…

#20

Vore kanske bättre om du visste vad ordet "källa" betyder…

Källa -"utsaga som viss information kan ledas tillbaka till"

Källa har inget med vetenskapliga bevis att göra.

Evrekaw.. Precis som i esoteriska/teosofiska läror. Finns ju inga konkreta bevis, det hela mynnar ut i slutändan vad du känner, tolkar och tror…

#20, 22… BB kommer att tugga det som blivit inpräntat ungefär som en maskin. Har ni aldrig pratat med en jehova vid dörren någon gång? Det spelar ingen roll vad ni säger så är dom pålästa va något som fullständigt omkulkastar och även förkastar vad övriga samhället har att komma med.. Bara Jehovas vittnen är bra.. 144'000 av dom kommer att regera i himlen, resten av dom blir något slags föman/bas här på jorden efter den sk. uppståndelsen för att bestämma över oss andra som inte är vittnen om vi ens tillåts att leva i deras paradis..

Sviskon

Jag förstår att du är bitter på JV's organisation och har du behov av att bearbeta det du upplevt finns tex http://www.hjalpkallan.org/

Men istället för att uppföra dig otrevligt och elakt mot Battlebitch kan du väl isåfall visa för henne vad DU upplevt som så negativt, och inte göra en massa påhopp. Battlebitch har inte startat JV, hon kan inte rå för vad organisationen har gjort och gör.

Jag försvarar inte organisationen och ja, jag klassar den som sekt utifrån Roy Wallis definition, men det betyder inte att man måste vara elak mot medlemmarna.

Mmm nej du har nog rätt, vem vet vad just BB går igenom innerst inne…

#24

Tack Tarmsaft! :)

#11 "Alla böcker är ju Guds ord skrivetav människor, så jag ser inget problem att mose skulle skriva om sin död och vad som hände efter."

Men det står inte om att han skrev om vad som SKULLE hända honom eller NÄR han skulle dö. Det står att han dog.

De 34:7
And Moses at his death was a hundred and twenty years old: his eye had not become clouded, or his natural force become feeble.

Så skriver man inte om sig själv och om sin död i preteritum form.

#27

Därom tvistade de lärda!

Och dom lärda #28.. Vilka förutom JV är de?

#28 Tvista om vad? Du konstaterade att det var Mose som skrev ner dessa fem böcker, hur kan en död person skriva om sin död och om vad som skulle efter 400 år?

#29

Alla som studerar är lärda :)

#30

Läs mitt inlägg #17

#31 Inlägget svarar inte på min fråga. Således kan man säga att ingen vet vem författaren till Moses 5 böcker var.

#21 Precis… utaga som viss information kan leda till…

Det vill säga… Om man hittar tillräckligt många källor som kan backa upp en utsaga blir den mera trovärdig. Ju mera källor, gärna oberoende av varandra som leder till samma slutsats - desto större vetenskapligt värde…

Vart vill du komma?

Förstår hur du känner Sviskon… Kram på dig!

#33

Vart jag vill komma…. Jag har redan skrivit dt.

Vart vill du komma med ditt trams?

#34 Alla som studerar är uppenbart inte lärda…

Om du inte ens förstår vad "källa" är efter att ha slagit upp det och sedan fått det förklarat så…

Är det så du gör när du inte förstår? Kallar det för trams…

#35

Du tramsar runt i flera trådar och skriver inte mycket vettigt… Det är vad jag upplever!

#36 Din upplevelse är din!

Så alla tramsar utom du #36? det är ju det som verkar vara den röda tråden för alla in JV, det finns ingen annan lära än deras, allt annat är att förkasta. Sviskon har ju rätt i sina inlägg.. Varför bemöter du inte honom/henne? jag menar sviskon har ju näst intill angripit dig och din tro personligen..Men du verkar avreagera dig på andra. Eller är det för att Sviskon är en avhoppare som vet hur och vad du/ni tänker och då är det ingen ide att möta upp..?

Visst kan man säga dumma saker här ibland.. men du är ju otrevlig i måna många trådar nu. Är det att vara en god kristen? Eller är det ditt nickname som måste upplevas och hävdas på något sätt??

#38

Hur läser du nu?

Läs evrekaw:s inlägg, jag anser att hon tramsar en hel del.

Jag ser inte vart hon vill komma!?

_______________________________________________

**evrekav(till mig)
**

Ledsen… Det där håller inte. Jehovas vittnen får tro på det där om de vill. Men ur forskningssynpunkt håller inte dessa belägg. Du kan skriva fem listor till, du är fortfarande ute och cyklar om du påstår att du har vetenskapliga bevis för det du säger…

Jag har forksningsexamen och jag har forkskat… Jag vet vad jag pratar om…

_______________________________________________

jag

Öhhh… VA?

Vem har snackat om vetenskap o forskning?

_________________________________________________

evrekav

#19 du skrev:

"Du har aldrig tänkt på att det är Guds tankar, det är Guds ord… som en människa har skrivit ner ;)"

Sedan lade du in #16 och sa att detta var källor!

Källor är något man använder sig av för att stötta sina påståenden. Det är bara det att de källor du radar upp inte är vetenskapligt baserade - du kan inte använda dem som bevis för att styrka några som helt påståenden…

_______________________________________________________

(inlägg #16 är f.ö. skriver av Tarmsaft… så här svamlar hon rejält!)

_______________________________________________________

jag

Vore kanske bättre om du visste vad ordet "källa" betyder…

Källa -"utsaga som viss information kan ledas tillbaka till"

Källa har inget med vetenskapliga bevis att göra.

______________________________________________________

evrekav

precis… utaga som viss information kan leda till…

Det vill säga… Om man hittar tillräckligt många källor som kan backa upp en utsaga blir den mera trovärdig. Ju mera källor, gärna oberoende av varandra som leder till samma slutsats - desto större vetenskapligt värde…

Vart vill du komma?

Förstår hur du känner Sviskon… Kram på dig!

__________________________________________________________

Jag

Vart jag vill komma…. Jag har redan skrivit dt.

Vart vill du komma med ditt trams?

_____________________________________________________

Snacka om att det här har spårat ur sen vissa personer anslöt sig till tråden…….

Hon är väl sökande som flera andra här på trådarna.. Alla kan ju inte vara lika fullkomliga som du och JV.. Är det bemötandet man får i rikets sal om man kommer dit som sökande människa? wow mer och mer förstår jag sviskon och min chefs sekreterare…

#39 Trevlig helg på dig med Battlebitch!

#40

Vad är du ute efter? Att provocera? Då har du lyckats!

#42 Vad är du ute efter?

Om jag får lägga mig i så tycker jag att du själv BB har lagt grunden för denna "ton" som har blivit i tråden.

#44

Vart då?

Fine, jag lämnar så får ni fajtas bäst ni vill… Men det kanske inte blir så skoj längre när det inte finns en "hack kyckling"

Vilka är det som slåss?

Det är ju du BB som kallar olika personer Tramsiga, flummiga, höga, inte hör hemma på denna sajt och gud vet vad. Du har en rätt så tråkig syn på alla som inte tycker som du…Visst kan vi ha det alla ibland. Men du e taggad å på det heal tiden.

BB Jag får en känsla av att du tappar fotfästet och därmed blir arg så fort du inte kan segla i och följa JV-manualen…  När du avkrävs tänka själv faller dina argument… Är det rädd du egentligen är?

Du citerar hela tiden… Men vad tycker du? Självständigt?

#47

Det är du och evrekaw.

Kan ni inte föra vettiga diskussioner så får det vara!

Att börja angriga min religion som evrekaw nu gett sig in på biter inte på mig… Den låga nivån tänker jag inte vara med på!

#49 Jag angriper varken dig eller din religion… Jag bara undrar… Bakom fasaden och bakom alla citat - vem är du? Vad tycker du? Att inte ha en enda egen åsikt utan att bara konsekvent i alla lägen luta sig mot den egna församlingens tolkningar, det kallar jag att vara hjärntvättad! Då spelar det ingen roll vilket samfund eller religion vi talar om…

#50

Ställ en fråga så ska jag svara så gott det går!

#51 Okej!

"Älska din nästa så som dig själv". Vad innebär det för dig - utan citat, utan församling eller någon annans inblandning. Fritt från ditt hjärta… Vad innebär det för dig?

Mmmm nu blev det nog svårt…

#52

För det första betyder det att jag aldrig kan döda någon, aldrig delta i krig eller göra något som kan skada en annan person. Med andra ord om någon säger att jag skall skjuta dig, annars dödar dom mig … ja, då får dom döda mig, men jag skulle aldrig skada dig. =)

Det innebär att jag hjälper en person i nöd, en person som behöver hjälp eller lyssnar om någon vill prata.

Det betyder att i aktiv handlig visa att jag har kärlek till människor omkring mig =)

#54 Underbart! Väldigt trevligt att få höra din aldeles egna åsikt en gång. Hoppas att jag får det fler gånger! Trevlig helg!

#55

Jag svarar mycket gärna på ärliga och uppriktiga frågor. Kul att du blev nöjd med svaret

Ha en underbar helg du med!

Första stycket ovan är hämtat från vad JV tycker inte du personligen. Sedan lyssnar ni om någon vill prata sålänge det faller inom ramarna för vad JV har för värderingar…Inte annars.

Vidare så skulle ni vägra, transplantation/transfusion för era minderåriga barn. Jag menar i livshotande tillstånd, hjärta, benmärg, blodbyte etc etc… Nu är detta reglerat av Svea Rikes Lag för barn under 18, så där kan JV inget göra annars så skulle dom det. Det är nämligen en dödssynd att ta emot något somhelst organiskt från någon annan även om livet hänger på det.. Skulle heller inte med våld försvara sin familj mot en angripare som använder våld..Alltså åter igen stå med armarna i kors.

Hej Sviskon. Hur länge var du ett JV och hur länge sen är det du gick ur/blev utesluten?

Jag är född in i detta och lämnade när jag var 19 år.

Jag har varit fri nu i snart 10 år…

Kan jag få en reflektion BB eller är du förbjuden av dom äldste att prata med en avhoppare?

#59

Du visade vem du är i första inlägget här bland annat, http://jesus.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=c628de86-14c4-4f5e-8be0-799f1d6e5c23&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup

Efter det tänkte jag att den personen vill jag inte diskutera med … Sen att du är utesluten blir ju en annan sak också!

Trodde det var lite mer krut i namnet BB än så. (när man är JV å allt)

Sedan lämnade jag sällskapet frivilligt… Utesluten, tja det kanske jag är, men det är inget jag funderar på så mycket.

"Sen att du är utesluten blir ju en annan sak också!"  intressant mening. Strider ju lite emot din fina mening ovan

"Det innebär att jag hjälper en person i nöd, en person som behöver hjälp eller lyssnar om någon vill prata.

Det betyder att i aktiv handlig visa att jag har kärlek till människor omkring mig =)"

Det gäller då inte personer som hoppat av JV, dom är alltså inga värdiga "din nästa"?

Du visar åxå klart hur du tänker nu och motsäger dig själv.. Ett klart bevis på hur styrt allt är inom JV..Inga personliga åsikter eller värderingar..

Du var inte ens ärlig mot evrekaw ovan, för du citerade återigen fast med aningen nyans i det.. Men till 75% citat..

#57 Jo, det ante mig… Jag hoppas bara alltid på det bästa…

Vet också det där med blod och organdonation… Tycker att det skevar och rimmar illa gentemot kärleksbudskapet…

För mig innebär "älska din nästa så som dig själv" att alla ska ha samma värde, samma rättigheter… Att man behandlar andra som man själv vill bli behandlad…

Uteslutning är att ge andra ett lägre värde - det blir vi och dom. En form av mobbning. Följ reglerna annars… Vem vill bli behandlad så? Och vad är det för "älska din nästa" i det agerandet?

Nää… jag förstår inte… Men jag börjar förstå bättre för att du förklarar en del Sviskon!

#61

Hade jag behövt hade jag gett mitt liv för dig oxå. Jag älskar dig som alla andra…

Sen känner jag däremot att du inte har uppträtt på ett sätt som gör att jag känner att jag vill prata med dig! Det var min uppfattning innan jag läste att du är ett f.d. JV, bara så att du vet! =)

#59 Jag förstår. Har du kvar en tro på Gud idag? Kram! Har du inte haft någon kontakt med din familj under alla dessa år? (Läste i den andra tråden BB länkade till att de vägrat prata med dig)

#62

Det var mina egna tankar och hur jag känner som jag skrev till dig!

Du väljer vem du litar på…

#65 Nej BB, det går inte till så där i min värld. Jag väljer inte… Jag innesluter eller utesluter inte…

Kanske var det dina tankar… att det du läst blivit så inpräntat att du andas det… Det kan jag förstå!

Men känner… Hur du känner… Nää, mycket känsla var det inte i dina ord. De var aldeles för väl avvägda för att vara rakt från hjärtat.

#66

Läskigt hur du vänder kappan efter vinden!

_______________

Inlägg 55:

Underbart! Väldigt trevligt att få höra din aldeles egna åsikt en gång. Hoppas att jag får det fler gånger! Trevlig helg!

th_loveshower

_______________

Från det till där du är nu

Hoppas att du märker det själv!

#67 Jag vet precis hur jag är. Känner du dig själv? Som inte ens kan säga din egen åsikt och tolkning av ett välkänt bibelord… Jag grundar inte min misstro enbart på Sviskon. Jag har faktiskt en väninna som är JV… har frågat henne… "suck"

Vad du tycker kvittar… Dina uttalanden är  ointressanta eftersom du numera blir sååå förutsägbar….

#68

Men ge dig! Du är bara pinsam nu…

#69

Men BB kan du inte låta henne ha sina åsikter? Måste du ha rätt för vilket pris som helst?

Det är ju det som är JV's ledstjärna..Dom har rätt och vi andra fel. Det är vi som är ute och seglar och skall räddas av JV..Det är ju själva fundamentet i JV vad jag har förstått

#70

Alla får ha åsiker, inklusive jag…

En person som svänger kappan efter vinden är pinsam ärligt talat… Bara att se vad hon har skrivit i denna tråden så ser du hur hon inte har någon egen åsikt utan svänger från svart till vitt…

#71

Fast vad har det med den här saken att göra?

#72, 73

Du bryr dig eftersom du klagar…………

#73 Med tanke på #70's inlägg. Det vara bara ett svar…

#74

Det klart jag gör, har jag skrivit något annat eller?

#75

Vad ska jag ha rätt i? Har jag missat något?

Vi diskuterar en person som ändrar färg som en kamelont… som inte kan stå för vad hon säger…. Inget annat…

Jag har inte sagt att du skall ha rätt i något. Var det verkligen riktat till mig?

#78

Visst var dt så, läs ditt inlägg #71 rktat till #70… Det vill jag ha ett svar på…

Vad har era anklagelser att jag ska ha rätt till varje pris med denna diskussion att göra? Visa mig vart jag ska ha rätt till varje pris i denna diskussioinen TACK!

Eller slänger du ur sig saker som du inte kan stå för?

Börjar lacka ur ordentligt nu på ert trams i denna tråden!

Ahh sorry… Din och JV's uppfattning är det som är rätt. Det finns inget liv efter detta, vi kommer inte till himlen. Det finns bara en uppståndelse och det sker ju först på yttersta dagen. Då först kommer man till himlen DVS om man tillhör dom lyckliga 144000..

Det är ju bara ni som har den uppfattningen…..Alltså måste alla andras vara fel..Eller?

Haha  ja det är ju helt klart att du fattat vad som är JV's ledstjärna.. Och BB's kamp mot dom som inte tror på vad JV tycker här i denna tråd samt i övriga samhället gör ju bara så att hon får större chans att bli bland dom 144000 som skall regera i himlen..Inget annat.. Du är såå genomskådad BB…Sök sanningen i andra böcker än bibeln, så kommer du att upptäcka att det inte var som du trodde..

BB blev tvärtyst…

#82 Dags att fira kanske. Man kan ju alltid drömma om att alla bråk och allt lägger sig… Så vis llipper den ständiga…

evrekaw -

Du var mig det falskaste jag stött på … så här kallade du oss i en annan tråd "konforma, rigida, hjärntvätta de fanatiker" Jag undrar vem som vill bråka!

Svara inte #83.. Ingen ide..Blir bara bråk..

#85

Bra.. ingen ide..

Helt rätt, ge inget bränsle så dör diskutionen

Blir så ledsen över hur ni behandlar varandra i den här tråden… :(

#88

Vilka vakra ögon och vingar…………………