Kyrkan

Vet vi vad Gud vill ?

2010-04-26 19:05 #0 av: bluemary

Kan vi människor, som egentligen är så små i
det stora hela, säga/skriva att Gud vill, ska, säger,
sade o s v.
Kan vi verkligen veta det ? Böcker/skrifter är ju
skrivna av oss människor

 Glad

Anmäl
2010-04-26 20:02 #1 av: Hallifax

Det är en intressant fråga, och varför inte ta den ett steg längre? Hur kan vi små människor överhuvudtaget vara säkra på guds existens? Böckerna är ju som sagt skrivna av oss människor. Kan det inte vara så att gud är en skapelse av människan, istället för tvärtom?

Anmäl
2010-04-26 20:22 #2 av: Woodland

Blue Mry

Vad tror du om bibelns tillförlitlighet?

Mvh

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2010-04-26 20:26 #3 av: bluemary

Kanske något vi hittat på för att känna trygghet ?
Eller skylla på ?

Jag är själv troende men visst har jag stunder då jag
faktiskt undrar. Inte när det gäller olyckor, krig "hur kan
Gud tillåta detta", allt som händer och sker har vi själva
orsakat på ett eller annat sätt även om vi har inte någon
förklaring på precis allt.

Om man bortser från alla böcker och skrifter, hur ska man
då kunna veta att Gud finns ?

Bara en liten fundering........Glad

Anmäl
2010-04-26 20:36 #4 av: bluemary

Hej Woodland ! När det gäller Bibeln så tror jag att det är något
som människan har skrivit. Att något som hände för så många
år sedan, och som gått från mun till mun skulle kunna stämma
till 100% är ju helt omöjligt. Det går bara inte........

I Bibeln finns det många fina texter som kan ge trygghet
men som sagt, inte efter denna långa tid.....Glad

Anmäl
2010-04-26 20:40 #5 av: Hallifax

Jag undrar också lite hur man egentligen ska förhålla sig till bibeln. Mycket av det som står i den inledningsvis är ju uppenbarligen inte sant angående vårt ursprung. Vi vet ju idag att vi utvecklats från aporna, och inte från Adam och Eva.

Anmäl
2010-04-26 20:57 #6 av: OlgaMaria

Evangelierna om Jesus är ju skrivna av ögonvittnen eller utifrån ögonvittnens berättelser (i Lukas fall). Det är inte något som gått från mun till mun. Evangelierna bekräftar också varandra. Antingen tror man på det eller inte, men som bibeltroende kristen blir det givetvis lätt att känna till Guds vilja i många hänseenden. Även om Bibeln är skriven om människor så berättar den om vad Jesus och Gud sagt.

 

/ OlgaMaria, sajtvärd på Allergier iFokus

Anmäl
2010-04-26 21:01 #7 av: bluemary

Inte för att jag vill tjata och tjafsaSkrattande

Men om de är skrivna av ögonvittnen, hur har vi då fått reda
på det om det inte gått från mun till mun ? För dessa ögonvittnen
lever ju, av naturliga skäl, inte längre....

Anmäl
2010-04-26 21:06 #8 av: Hallifax

Det finns massor av obesvarade frågor kring bibelns ursprung, tillkomst och äkthet - och för äktheten framför allt finns det väl inte några egentliga bevis.

Anmäl
2010-04-26 21:21 #9 av: OlgaMaria

#7 Evangelierna skrevs ungefär mellan 50-100 e.Kr. Det framkommer i själva texten vem som skrivit dem. Det finns tusentals antika kopior av bibeltexterna som bekräftar att innehållet inte förändrats sen dess.

/ OlgaMaria, sajtvärd på Allergier iFokus

Anmäl
2010-04-26 21:24 #10 av: Woodland

# 4

När det gäller Bibeln så tror jag att. . skulle kunna stämma
till 100% är ju helt omöjligt. Det går bara inte.........

B Mary- bli inte irriterad på mig men snälla svara mig så att jag kan bättre förstå .. .

Vad tror du på?  Vad grundar du din tro på?

Mvh

 

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2010-04-26 21:36 #11 av: Hallifax

#9

Men det är ju inga bevis för texternas äkthet, att de inte förändrats.

Anmäl
2010-04-26 21:58 #12 av: OlgaMaria

#11 Jo, det är det. Om det finns tusentals antika kopior av samma text och det står samma i varje så finns det en tillförlitlighet - vi vet vilken text de första kristna läste.

/ OlgaMaria, sajtvärd på Allergier iFokus

Anmäl
2010-04-26 22:01 #13 av: Hallifax

#12

Vad jag menar är att det inte är något bevis för vad som STÅR i texterna är äkta.

Anmäl
2010-04-26 23:37 #14 av: OlgaMaria

Nej, självklart inte.... men vi kan ju tänka på att bland de som läste de första texterna fanns lärjungarna och andra som varit med Jesus. Antingen deltog de i en massiv ljugarkomplott som innefattande minst hundratals människor, eller så talade de och skrev ner sanningen.

Evangelierna beskriver hur lärjungarna var rätt modfällda efter Jesu död och hur de stängde in sig och undvek människor.

Vad tror du var drivkraften bakom att evangeliet så omfattande kom att predikas under de första århundradena? Vad var det som fick dessa lärjungar som stängde in sig och undvek människor att börja missionera och vinna tusentals för Jesus?

/ OlgaMaria, sajtvärd på Allergier iFokus

Anmäl
2010-04-27 01:07 #15 av: Woodland

# 13

Vad jag menar är att det inte är något bevis för vad som STÅR i texterna är äkta.

Obestämd Hmmm  . . . då är du inte insatt i alla gånger som de bibliska profesiorna har slagit in och hur vetenskapsmän har fått revidera sina teorier p.g.a. upptäckter som stödjer bibelns berättelser.

Mvh

# 14

Det finns en väldig stor okunskap bland moderna människor om antikens muntliga traditioner och dess tillförlitlighet.  Den tiden var verkligen det "papperslösa" samhället.

Mvh

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2010-04-27 09:07 #16 av: Hallifax

#15

Uppenbarligen inte. Du får gärna berätta mer, för det lät spännande. Gärna väl underbyggda argument med tydliga källhänvisningar om du anser att det handlar om fakta.

Anmäl
2010-04-28 21:03 #17 av: Woodland

# 16

Den information du frågar efter finns tillgänglig här.  Jag har inte läst allt men tycker att siten verkar rätt bra. Det finns både arkeologiska bekräftelser av biblens information och fullbordade profetsior osv.  Vissa sidor är översatta till svenska så det underlättar det hela.

Hoppas du hittar något.

mvh

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2010-04-28 21:32 #18 av: Hallifax

#17

Om man vill utröna någon visshet om dessa frågor måste man ju prova bibeln neturalt -- vilket jag har anledning att tro att man INTE gör på en sida som heter www.christiananswers.net.

I det här fallet blir ju bara en fråga om ett slags ogiltigt cirkelbevis: gud finns för att det står så i bibeln och bibeln är guds ord. På samma sätt blir det med den här typen av profetior.

Man behöver en oberoende, netural källa för att kunna avgöra om det finns någon sanning i vad som förutspåtts eller inte.

Anmäl
2010-04-28 21:41 #19 av: Camillhe

Hallifax, Vad vill du ha ut av diskussionen? Varför för du den?

Du är på en kristen sajt och du är varmt välkommen hit om du vill förstå mer hur kristna tror, är nyfiken på Jesus osv.

Men du måste ju förstå att om du vill diskutera en fråga som tex evolutionen så kommer du inte att få medhåll. Och är du inte intresserad av kristnas syn på Skapelsen utan bara vill framhäva evolutionsteorin så finns det ingen anledning att ta den diskussionen. Kanske skulle kunna funka bättre på natur i fokus eller så finns det säkert darwinistiska forum i internetdjungeln där du kan känna dig hemma.

 

Anmäl
2010-04-28 21:51 #20 av: Hallifax

#19

Det beror på vilken diskussion det rör sig om. Oftast vill jag nog bara försöka förstå hur människor med åsikter som kraftigt skiljer sig från mina egna tänker -- samtidigt som jag bara tycker att existensiella frågor är intressanta att diskutera.

Sedan finns det ju också många kristna som acceptera evolutionsläran fullständigt. Evolutionär kreationism har ju inga som helst problem med att förena sin tro med den moderna vetenskapens resultat. (Man talar ju ibland också kristna darwinister.)

Men du har helt klart rätt. Den diskussionen jag blandat mig i angående evolutionsläran verkar ganska fruktlös med de användare som förespråkar kreationism -- så jag lämnar den nog därhän. Men jag uppskattar ditt välkomnande! :)

Anmäl
2010-04-29 20:14 #21 av: Woodland

# 18

Man behöver en oberoende, netural källa för att kunna avgöra om det finns någon sanning i vad som förutspåtts eller inte.

Så du vill ha ett icke-kristet försvar av bibelns tillförlitlighet?  Verkar ologiskt tycker jag.Obestämd Var i all sin da'r har du fått en uppfattning att allting måste vara "neutralt" för att utröna om det är sanning eller inte?  Dokumentationen har fastställt att vissa saker som förutspåtts var skrivna på ett vist datum och fullbordat på ett annat.

Om man vill utröna någon visshet om dessa frågor måste man ju prova bibeln neturalt -- vilket jag har anledning att tro att man INTE gör på en sida som heter www.christiananswers.net.

Då är du inte så neutral själv, om du inte ens vågar läsa vad som står där.  Du vill undersöka någonting som du inte har kunskap om. . . hur kan du avgöra om någonting är sanning eller lögn om du inte tar in bevisen som läggs fram?  Hur kan du vara objektiv med en förutfattad mening?

I det här fallet blir ju bara en fråga om ett slags ogiltigt cirkelbevis: gud finns för att det står så i bibeln och bibeln är guds ord. På samma sätt blir det med den här typen av profetior.

Men hur vet du det om du inte undersöker det hela? !? Jag diskuterar gärna med dig men jag undrar hur seriös du är när det gäller ämnet.

Mvh

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2010-04-29 20:53 #22 av: Hallifax

#21

Det känns som att vi argumenterar förbi vandra lite grand. Men jag är absolut seriös och lyssnar mer än gärna på vad du har att säga. Vi börjar om från början:

Min frågeställning är väldigt enkel.

Hur kan man vara säker på att det som står i bibeln är sanning? Kan någon annan källa än bibeln bekräfta det förutsägelser som gjorts och att de var korrekta? Att Jesus utförde de mirakel som bibeln påstår?

För bibeln i sig blir ju tyvärr något av ett cirkelbevis. (Det som står i biblen är sant för det är guds ord. Och gud existerar för att det står i bibeln.)

Anmäl
2010-05-01 17:28 #23 av: Woodland

# 22

Det känns som att vi argumenterar förbi vandra lite grand.

Absolute inte.

Min frågeställning är väldigt enkel. osv. . .

Och mitt svar är redan givet i #17. Här på denna sida finns bevisen - men du är uppenbarligen inte intresserad.

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2010-05-01 18:47 #24 av: Hallifax

#23

På vilket sätt tycker du att det finns bevis för någonting på den sajten? Det skulle vara intressant att höra hur du själv resonerar. Den enda jag hittar är mer exempel på den typen cirkelbevis jag beskrev ovan. (Det är sant för att det står i bibeln. Och det som står i bibeln är sant för att det står i bibeln att det är det.)

Och om vi går till kapitlet "scientific accuracy" så är det ju bara den typen av "profetior" som Nostradamus ägnade sig åt: formuleringar som är så vaga att de kan tolkas precis hur som helst, speciellt i efterhand.

Anmäl
2010-05-01 22:29 #25 av: Woodland

# 24

På vilket sätt tycker du att det finns bevis för någonting på den sajten?

T.ex. under Fulfilled Prophecies

"For example, Daniel the prophet predicted in about 538 BC (Daniel 9:24-27) that Christ would come as Israel's promised Savior and Prince 483 years after the Persian emperor would give the Jews authority to rebuild Jerusalem, which was then in ruins. This was clearly and definitely fulfilled, hundreds of years later."

dvs  enligt historiker

Och om vi går till kapitlet "scientific accuracy" så är det ju bara den typen av "profetior" som Nostradamus ägnade sig åt: formuleringar som är så vaga att de kan tolkas precis hur som helst, speciellt i efterhand.

Inte när andra källor från antiken bekräftar profetian som på denna sida.

Sedan kan du, om du orkar, läsa Falvius Josephus berättelse om Jerusalems belägring och jämföra den med Jesus profetia i Matteus Ev. 24  t.ex. här.

Och när det gäller om Jesus har existerat eller ej kan man se att  d.s. Josephus nämner Jakob som Jesu bror.  Man kan läsa det här i ett stycke under titeln Reference to Jesus as brother of James.

Mvh

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2010-05-02 20:19 #26 av: Highness82

Bibeln är skriven av Människor men inspirerade av Guds helige Ande. Därför tror jag med stark tro att vi kan vi lita på Bibeln!

Anmäl
2010-05-02 21:10 #27 av: Hallifax

#25

Ditt första exempel är ju ett lysande exempel på den sortens cirkelbevis bibeln ägnar sig åt. Någon har förutspått Jesus, och sedan kommer Jesus. Och vart kan vi läsa om det här? Jo, i bibeln. Och hur kan vi veta att det som står i bibeln är sant? Jo, för att det står det i bibeln.

Det är det jag menar att man måste kunna prova de här sakernna neturalt om man vill utröna någon visshet om sanningshalten i dem -- och inte bara på förhand bestämt sig för att det är sant.

Kan du visa mig en förutsägelse som gjorts av bibeln som sedan visat sig vara sann -- och sedan visa mig en neutral, gärna vetenskaplig källa som bekräftar det här?

Och sedan är det ju återigen så med de här profetionerna, tycker jag, att de är otroligt vaga och öppna för tolkningar. Om man så vill går det ju att applicera på en rad olika händelser.

Anmäl
2010-05-02 21:23 #28 av: Woodland

sedan visa mig en neutral, gärna vetenskaplig källa som bekräftar det här?

Vad menar du med vetenskaplig källa?

 

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2010-05-02 21:32 #29 av: [dcpower]

nu e jag TRÖTT på skeptikerna när jag äntligen hittat kristen dommen förut var jag inne på ÖN å där härjar dom oxå snäla hitta ett annat ställe annars säger jag till administatörerna å det kan fler härine göar för dom här skeptikerna här på andra ställen oxå som på öN STRUNTA i dom lyssna inte på vad dom säger om dom inte lyssnar be administartörerna elr sajtvärdena om hjälp för nu e jag TRÖTT på att vi inte kan få va i8fred NÅNSTANS å de njuter de säkert av oxå se till att man måste få ha dom sista fördelsenr i registreringen så att de ALDRIG kan registrera på den här sidan nått mer ge det som tips till sajtvärdeN

Anmäl
2010-05-02 22:02 #30 av: Hallifax

#29

Det finns människor som är intresserade av att diskutera religion utifrån en rad olika synvinklar -- och det är ett ämne som berör oss alla. Jag är inte av uppfattningen av att man måste bekänna sig till någon viss trosuppfattning för att få skriva på ett forum på Internet. Om det råder andra regler på detta forum får någon gärna informera mig.

Administratörerna läser (förhoppningsvis) redan allt som skrivs här på sajten och om någon, någonstans bryter mot sajtens regler är jag fullt övertygad om att de ingriper.

Anmäl
2010-05-02 23:14 #31 av: OlgaMaria

#30 Vi har en hittills haft en väldigt generös inställning mot oliktänkande på det här forumet. Jag tycker också det är okej att ateister och personer av andra trosföreställningar till viss del propagerar för sin tro på det här forumet, för det måste man kunna göra för att diskutera, men jag tycker inte att man behöver kapa andra personers trådar som uppenbart inte är intresserade av den typen av disskussion. Dcpower ville ha råd från kristna i sin tråd om tarotkort till exempel. Varför ska du lägga dig i det? Prata med dem som är intresserade. Man får säga vad man tycker men man får vara känslig för gränserna också. Det här forumet handlar trots allt om JESUS i fokus.

/ OlgaMaria, sajtvärd på Allergier iFokus

Anmäl
2010-05-02 23:42 #32 av: Hallifax

#31

Så om jag framhåller åsikten om att han, som invivid, har rätt att göra precis vad han vill med sina tarotkort, så "kapar jag tråden" och "behöver inte lägga mig i"? Är det vad du är rädd för? Att människor ska göra vad de själva vill istället för vad som står i bibeln?

Anmäl
2010-05-02 23:58 #33 av: OlgaMaria

#Personen i fråga säger att hon vill att du inte ska lägga dig i, och hon frågar vad vi som kristna tycker att hon ska göra därför att hon VILL veta vad vi tycker. Vad är det som är otydligt i hennes egna vilja?

/ OlgaMaria, sajtvärd på Allergier iFokus

Anmäl
2010-05-03 00:08 #34 av: Hallifax

#33

Snälla lilla, visst känner du till yttrandefrihet som begrepp? Säg att du gör det.

Anmäl
2010-05-03 00:13 #35 av: OlgaMaria

Känner du till respekt som begrepp? Det är inte som att jag tänker ringa polisen snälla lilla du. Det här handlar om något högre än dina rättigheter.

/ OlgaMaria, sajtvärd på Allergier iFokus

Anmäl
2010-05-03 00:18 #36 av: Hallifax

#35

Så om jag tycker att någon ska ha rätten att avgöra om han vill ha kvar sina tarotkort eller inte så är det bristande respekt? Nu orkar jag faktiskt inte lägga mer tid och utrymme på trams, så vill du fortsätta kasta paj så får du sysselsätta dig själv.

Anmäl
2010-05-03 00:26 #37 av: OlgaMaria

:) Okej. Ha det gott!

/ OlgaMaria, sajtvärd på Allergier iFokus

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.