Livsfrågor

Egyptens tio plågor

2014-01-15 15:50 #0 av: Mitralis

Egyptens tio plågor. Enligt Andra Mosebok 10:1-20 kunde inte israeliterna tåga ut ur Egypten under Moses ledning förrän landet drabbats av tio hemsökelser, som Gud sände för att tvinga Farao att ge vika.

De tio plågorna var

  1. Nilens vatten förvandlades till blod
  2. Landet invaderades av grodor
  3. Stoftet på marken förvandlades till myggor
  4. Väldiga flugsvärmar invaderade landet
  5. Egyptiernas boskap dog i boskapspest
  6. Egyptierna drabbades av varbölder
  7. En vild hagelstorm drabbade landet
  8. Gräshoppor invaderade landet och förstörde odlingar, därav uttrycket "Egyptens gräshoppor"
  9. Det blev mörkt i tre dagar ("Egyptiskt mörker")
  10. Dödsängeln gick längs gatorna och tog den förstfödda sonen ur varje hem

    Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Egyptens_tio_pl%C3%A5gor

    Varför hade Gud ihjäl så många oskyldiga människor när han hade kunnat nöja sig med att döda Farao? Funderar
    Måste ju ha varit mycket enklare och snällare att ha ihjäl bara Farao istället för att göra 10 plågor med en hel drös som omkom som collateral damage?
Anmäl
2014-01-15 15:53 #1 av: Mitralis

Dog faraon?

Anmäl
2014-01-16 13:55 #2 av: Woodland

Ingen människa är oskyldig inför Gud. Folket förtryckte Israeliterna precis som farao.

Gud sade så här till Farao som satt som gud i Egyptien - Därefter sa Herren till Mose: "Stig upp tidigt på morgonen, träd fram inför farao och säg till honom: Så säger Herren hebreernas Gud: släpp mitt folk, så att de kan hålla gudstjänst åt mig. Annars skall jag denna gång sända alla mina plågor över dig själv, dina tjänare och ditt folk, för att du skall förstå att ingen är som jag på hela jorden. Ty nu var jag nära att räcka ut min hand och slå dig och ditt folk med pest för att utrota dig från jorden. Men just därför skonade jag dig, att jag skulle visa dig min kraft och för att mitt namn skalle förkunnas på hela jorden. Om du fortsätter att lägga hinder i vägen för mitt folk och inte släpper dem. 2 Mos 9:13-17

Paulus skrev nästan 2000 år efter- Vad skall vi då säga? Att Gud är orättfärdig? Naturligtvis inte! Han säger till Mose: Jag vill vara barmhärtig mot den som jag är barmhärtig mot, och jag vill förbarma mig över den som jag förbarmar mig över. Alltså beror det inte på någon människas vilja eller strävan utan på Guds barmhärtighet. Skrifter säger ju till farao: Just därför lät jag dig träda fram, att jag på dig skulle visa min makt och att mitt namn skulle förkunnas över hela jorden. Alltså är han barmhärtig mot vem han vill och vem han vill förhärdar han.  Romarbrevet 9: 14-18

Som jag skrev förut i ett annat tråd - 

Gud kan göra precis vad han vill, när han vill och hur han vill. Han kunde ha utplånat hela jorden och börjat om igen flera gånger om. ... Men han har valt att inte göra det. Gud gör allting i sin tid efter sin plan. Han kan inte vara orättvis och svarar inte inför människor.

Faraos kavalleri drunknade i Röda Havet. Man kan läsa mer Här.

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-16 14:15 #3 av: Joppo

"Ingen människa är oskyldig inför Gud. Folket förtryckte Israeliterna precis som farao."

Är inte detta ett rätt märkligt resonemang? Rimligtvis fanns det ju massor med människor i Egypten som inte hade något att göra med förtrycket av Israeliterna. Exempelvis människorna utan makt i de lägre samhällsklasserna, slavarna och barnen. Det kan knappast anses barmhärtigt att låta alla dessa människor plågas och dö för något som de inte har någon del i.

Vad hade du förresten ansett om dessa grymheter gjorts av någon annan gud. Om vi låtsas att Zeus eller Oden plågat Egypten på detta sätt, vad hade du då haft för åsikter om det? Hade det då varit moraliskt försvarbara handlingar?

Anmäl
2014-01-16 17:40 #4 av: [Juel70]

T ex.. de kommande plågorna som det står om i uppenbarelseboken.. låt oss ta..gräshopporna. Dom ska bara bita de ogudaktiga och plåga dom i 5 månader tror jag det står, men Gud ska bevara de gudaktiga från deras bett.

Gud skyddar sina barn. Han vallar sina får i säkerhet. Det läser man ofta om i bibeln.

Anmäl
2014-01-16 17:51 #5 av: Woodland

Är inte detta ett rätt märkligt resonemang?

Det är ingen resonemang utan Guds bestämmelse som står i skriften. 

Om vi låtsas att Zeus eller Oden plågat Egypten på detta sätt, vad hade du då haft för åsikter om det? Hade det då varit moraliskt försvarbara handlingar?

Hur kan man diskutera en icke-existerande guds obefintliga gärningar och vars kult tog slut i antiken? 

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-16 19:44 #6 av: Mitralis

Ingen är oskyldig inför Gud, och därför så kan vem som helst bli massakrerad när som helst. 
Oj, oj oj. Hur kan någon må bra av denna tro? Att hela tiden gå runt och känna sig skyldig och otillräcklig kan ju inte vara bra för någon.


Anmäl
2014-01-16 20:55 #7 av: Woodland

# 6
Iakttagelsen av trons folk genom tiderna är att de flesta inte tror ett dugg på att de är syndare eller behöver bli försonade med Gud. För dem är hot om straff eller fördömelse inget problem. De lever i det tillståndet.

För oss som vet att vi behöver förlåtelse har vi funnit den i Jesus. P.g.a. Jesus och genom tro på honom känner vi ingen fördömelse och har gemenskap med Gud. Detta är evangelium - dvs de goda nyheterna.

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-16 21:03 #8 av: Mitralis

Hur påverkar det de troende, och de kring de troende, att de som inte är troende är syndare?

Anmäl
2014-01-16 21:52 #9 av: Joppo

@Woody

"Hur kan man diskutera en icke-existerande guds obefintliga gärningar och vars kult tog slut i antiken?"


Hela denna diskussion är väl ett bevis på att det går att diskutera en ickeexisterande gud? Att Jahve skulle ha existerat är ytterst osannolikt av en massa olika anledningar.

Men om du har svårt att föreställa dig mitt scenario med Zeus eller Oden, så kan vi byta gud till Shiva istället. Han dyrkas aktivt av massor av hinduister.

Vad hade du ansett om han utfört samma handlingar som Jahve påstås ha gjort mot Egypten?

Anmäl
2014-01-16 21:59 #10 av: Woodland

# 8
Troende vet att ALLA är syndare inför Gud, sig själva inkluderade.

Allmänt kan man säga att de ber för de som inte tro. De beder att Gud öppnar deras andliga ögon, så att säga. De predikar ordet, missionerar, skänker pengar till arbetet och vill sina medmänniskor väl. Historiskt sett har de t.o.m. offrat livet. Men de gör inte allt detta (och mera därtill) med syndares bästa i åtanke, utan för Jesus ära.
Vi är vanliga människor och brister ibland i utföring av allt detta, men Gud vill detta och hjälper oss.

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-17 11:12 #11 av: Mitralis

#10 Vilka blev då sparade från grädhoppsbetten som skrivs om i #4. Kan man vara Gudfruktig och syndare samtidigt? Glad

Anmäl
2014-01-17 11:34 #12 av: [Juel70]

#11 I NT står det att många ska försöka ta sig till Guds rike, men inte lyckas Ledsen Det betyder alltså, att när Jesus kommer tillbaka så kommer massor av människor att gå under domen, gå evigt förlorade. 

Jag har inte fördjupat mig så mkt i GT men Gud straffade ju de ogudaktiga för att dom vägrade att vända om, för att dom hindrade guds barn på olika sätt. 

Om man tycker att Gud är grym i GT, så måste man ju tycka att Gud är fullkomlig kärlek och godhet  i NT på grund av Gud lät offra sin egen son för vår skull. Men det är intressant att läsa GT ur historisk synpunkt och hur den länkas till NT + profetior om framtiden. Och psaltaren är underbar också.


Anmäl
2014-01-17 11:38 #13 av: [Juel70]

#11 -Kan man vara Gudfruktig och syndare samtidigt? 

Jao, det är det man brukar kalla "att leva på Guds nåd", men jag tror att om Gud startat ett verk i någon, så kommer han också att avsluta det! Det står även i bibeln.

Har man problem med större synder som kristen, så blir det svårt. Man är ju inte helt fri då. Det kan ju finnas många olika orsaker till varför man inte blivit fri, men så länge du söker Gud och ber och söker helande, befrielse, så ska Gud se till att göra sitt verk i dig.


Men i längden, Ett splittrat rike kan inte bestå. Man måste bli fri.

Anmäl
2014-01-17 12:34 #14 av: Mitralis

#12 Nu blir jag lite förvirrad. I en annan tråd skriver du att Gud straffar inte. Synden straffar sig själv.
Här skriver du Gud straffade ju de ogudaktiga för att dom vägrade att vända om, för att dom hindrade guds barn på olika sätt. 
 http://jesus.ifokus.se/discussions/5211144ece12c45dee002e1a-sex-fore-aktenskap?discussions-1 #58 av Juel70 

Anmäl
2014-01-17 12:50 #15 av: [Juel70]

Mitralis,  Woodland förklarade rätt bra i ett inlägg, minns inte om det är i denna tråden eller den du länkar till. 

 Det finns ingen fördömelse för dom som är i kristus. Ja det finns även synd som straffar sig själv. 


Anmäl
2014-01-17 12:50 #16 av: [Juel70]

Läs #2

Anmäl
2014-01-17 20:59 #17 av: Woodland

#9
Heh heh. Jag visste du skulle svara så.

Men skämt åsido är din önskan om att resonera om Shiva omöjlig för mig att ta del i.

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-17 21:10 #18 av: Mitralis

#17 Skulle du gå med på det om Reinfeldt gjorde så då? Skämtar

Anmäl
2014-01-18 01:39 #19 av: Joppo

#17 Du slingrar dig som ormen i äppelträdet :) Men du behöver inte svara på mina hedniska frågor om du inte vill. Även tystnad är ju som bekant talande ibland.

Vad skulle det förresten få för konsekvenser för dig om du öppet ifrågasatte din guds verk? Om du till exempel skulle skriva att du anser att din guds bestraffning av Egyptierna var grym och missriktad, vad skulle det få för konsekvenser? Skulle du inte få vara med i Jahves svänggäng längre om han fick reda på det?

Anmäl
2014-01-18 16:16 #20 av: Woodland

# 19
Nu tycker jag uppriktigt talat att du är "out of line". Det går att ifrågasätta saker och ting utan fränhet.

Jag har inget behov av att ifrågasätta Guds gärningar som utspelade sig ca 1400 år f. Kr. och i vilka jag inte har full insikt i.

Du kan inte förstå detta vi talar om här på forumet. Det är helt OK för du är inte insatt. Du kritiserar utifrån din ateistiska världsbild. Eftersom du inte tror att Gud existerar kan man säga att du egentligen inte kan bedöma Hans handlande, lika lite som jag kan bedöma hans gärningar eftersom jag tror att han är allsmäktig och därimed fruktar honom. Vi är för små för att ifrågasätta honom.

Tystnaden kan ha många orsaker. Tolka det som du vill.

Med vänlig hälsning,

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-18 16:43 #21 av: Mitralis

#20 Jag är inte så mycket för att frukta, så jag är nog inte lämpad för det där.

Anmäl
2014-01-18 17:47 #22 av: Joppo

Det var inte menat som fränhet, utan som ett lite skämt bara SkämtarDet var inte meningen att du skulle ta illa upp. Men jag upplever dina svar som undvikande och det ville jag påtala.

Men det är väl förståligt om du fruktar honom. Jag undrade mest var gränsen gick liksom och om det fanns något rum i er tro för att ifrågsätta Jahves handlande. Ur min synvinkel framstår det ganska konstigt att ni bara accepterar hans gärningar rakt av eftersom de i vissa fall är väldigt märkliga och grymma. Jag antar att ni ser Jahve som det ultimata föredömet, vilket borde göra det viktigt för er att analysera hans handlingar och lära er av dem.

Anmäl
2014-01-18 17:58 #23 av: Mitralis

Klickar runt lite på TVn och på National Geographic är det om Hitler.
Ser vissa likheter nu när jag tänker på det. Om Hitlers följare hade ifrågasatt lite mer så hade det hemska aldrig hänt. Men då många fruktade honom så följde de honom ändå.
Är ni inte rädda att eran brist på ifrågasättande kan leda er fel?

Anmäl
2014-01-18 19:20 #24 av: Woodland

Gud är inget föredöme. Han är Gud.

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-18 19:28 #25 av: Mitralis

#24 Vad betyder det? 

Anmäl
2014-01-18 19:38 #26 av: Woodland

Han är "other".

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-18 19:41 #27 av: Mitralis

#26 Är han lite eljest? Funderar

Anmäl
2014-01-18 19:46 #28 av: Woodland

# 27

Rek. artiklarna De kristnas Gud och Gud uppenbarar sig själv.

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-18 19:52 #29 av: Mitralis

Men om man inte får ifrågasätta, hur vet man då att det stämmer?

Anmäl
2014-01-18 22:00 #30 av: Woodland

Det är omöjligt att formulera begripliga frågor om man inte är införstådd i ämnet man frågar om. Det är inte nödvändigtvis en sak om intelligens utan om information. Därför rekommenderade jag att du läser de två korta artiklarna.

Den kristna kyrkan har haft några av de finaste sinnen till sin tjänst genom tiderna. Intelligenta, briljanta personer helt enkelt. Kristendomen är inte en sagovärld utan är och har varit en påtaglig verklighet för miljarder genom tiderna. Vi vet att tron räcker i livet och absolut i döden.

Endast Gud kan upplysa ditt sinne och presenterar sig för ditt innersta. Vi vittnar om honom.

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-18 23:40 #31 av: Joppo

#24 Det var ett oväntat svar. Men det låter ju bra att du inte tycker att Jahve är någon som man ska använda som sitt föredöme. Han(hen?) har ju onekligen betett sig väldigt illa åt.

Anmäl
2014-01-19 12:23 #32 av: Woodland

Du kanske har dragit fel slutsats.

Gud är ouppnåelig för människan och kommer inte under människans dom. Jesus som är Gud och människa är på alla vis ett föredöme. Han gör gudsgemenskapen tillgänglig. I och med att Han levde ett fullkomligt liv och dog en fullkomlig död på jorden visar han oss alla vem Gud är.

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-19 12:35 #33 av: Mitralis

Jesus tror jag absolut har funnits, dock inte att han var Guds son, eller att han är Gud. Nu är jag förvisso inte lika pålästa som ni här på sajten, så rätta mej om jag har fel, men hade inte Jesus en hel del hyss för sig? 

Anmäl
2014-01-19 13:25 #34 av: [[tjattehonung]]

#33 Vad menar du med "hyss"? Jesus syndade aldrig när han gick på jorden.

Anmäl
2014-01-19 13:49 #35 av: Mitralis

#33 Prostituerade osv

Anmäl
2014-01-19 14:54 #36 av: Joppo

#32 Nu blir jag förvirrad. Du skrev ju precis att Jahve inte var ett föredöme? Har du ändrat dig?

Anmäl
2014-01-19 16:17 #37 av: Woodland

#35

Da Vinci-koden är en fiktiv berättelse. Det håller Dan Brown med om.

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-19 16:19 #38 av: Woodland

#36

Det är undret med inkarnationen att den otillgänglige Gud blev en av oss. I och med att han är människa kan vi utifrån hans mänsklighet sträva efter att vara som han. Därmed är han ett föredöme.

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-19 16:26 #39 av: Mitralis

#37 Da Vinci-koden? Skriver du i rätt tråd nu? Funderar

Anmäl
2014-01-19 16:27 #40 av: Mitralis

#38 "I och med att han är människa". Men du skriver ju att det är för att han Inte är människa som han kan ha ihjäl folk hur som helst Funderar

Anmäl
2014-01-19 16:49 #41 av: [[tjattehonung]]

#40 Jesus var en människa, och jag antar att det är honom son Woodland menar.

Anmäl
2014-01-19 16:52 #42 av: Mitralis

#41 Men Jesus och Gud är ju samma? Funderar

Anmäl
2014-01-19 17:24 #43 av: Woodland

# 39

Visst! Det är i t.ex. DaVinci (och kanske Jesus Christ Superstar) som man finner "hyss" - inte i bibeln eller kyrkohistoria.

# 42

Jesus är Gud men han är inte Fadern eller Anden.

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-19 17:40 #44 av: Mitralis

#43 Låter rörigt. Vem är Fadern och Anden?

Anmäl
2014-01-19 17:48 #45 av: Mitralis

Om de skulle vara en kortlek, hur rangar man Jesus, Gud, Fadern och Anden då?
Ess
Kung
Dam
Knekt

Anmäl
2014-01-19 18:06 #46 av: Woodland

Se  länkarna i svar #28

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl
2014-01-19 19:34 #47 av: Mitralis

#46 Det förklarar ju i princip precis Allt. Han är ju borderline schizofren Glad Tummen upp

Anmäl
2014-01-19 20:32 #48 av: Woodland

Ja, ja ......

Med vänlig hälsning,

Woodland - Sajtvärd på Jesus i Fokus.

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.